Tao Te King

Le Classique de la Voie et de la Vertu
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Chapitre 44

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Lu Yi

avatar

Nombre de messages : 812
Age : 54
Localisation : Avignon France
Date d'inscription : 21/06/2007

MessageSujet: Chapitre 44   Ven 9 Nov - 20:24

Du renom ou de la personne, à quoi tient-on le plus?
De la personne ou des richesses, qu'est-ce qui importe le plus?
Du gain ou de la perte, lequel est affligeant?

De fortes affections exigent de grands sacrifices :
L'accumulation des biens entraîne de lourdes pertes.

Savoir se suffire exempte de revers;
Savoir s'arrêter préserve du danger,
Et permet de durer longtemps.

_________________
Seule la vie mystique permet d'obtenir le Tao
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Grand Absent

avatar

Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 20/10/2007

MessageSujet: Re: Chapitre 44   Ven 9 Nov - 22:25

Ou, dit autrement : "Le meilleur moyen de ne pas échouer est de ne pas essayer."

C'est un peu minimaliste, tout de même...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://legrandabsent.coolbb.net/index.htm
Lu Yi

avatar

Nombre de messages : 812
Age : 54
Localisation : Avignon France
Date d'inscription : 21/06/2007

MessageSujet: Re: Chapitre 44   Sam 10 Nov - 8:32

Je crois que Lao Tseu tente de nous expliquer le principe du Yin et du Yang. Il s'agit d'une observation et non d'un jugement de valeur.

Nos désirs égoistes et nos passions engendrent malheur et souffrance.
Le seul moyen d'avoir le coeur en paix est de se retirer du monde du désir, savoir se contenter de peu, vivre simplement.

_________________
Seule la vie mystique permet d'obtenir le Tao
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Grand Absent

avatar

Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 20/10/2007

MessageSujet: Re: Chapitre 44   Dim 18 Nov - 3:17

Selon Gautama, c'est le désir tout court qui engendre la souffrance.

Mais le désir est le principe de base de l'existence.

Seuls les morts ignorent le désir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://legrandabsent.coolbb.net/index.htm
Olivier

avatar

Nombre de messages : 800
Age : 54
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 16/11/2008

MessageSujet: Re: Chapitre 44   Mar 25 Nov - 20:31

Le Grand Absent a écrit:
Selon Gautama, c'est le désir tout court qui engendre la souffrance.

Mais le désir est le principe de base de l'existence.

Seuls les morts ignorent le désir.

Bonjour Le Grand Absent (Ca me rappelle "Mon Nom est Personne", le film où Terence Hill parvient à mener son enquête sur la horde sauvage en étant "personne", alors que Henry Fonda regrette d'être trop en vue et cherche une porte de sortie que "personne" va lui offrir...Presque Taoïste le scénario).
Je suis d'accord avec ta remarque sur le désir et la souffrance, ainsi que sur le fait que le désir soit à la base de l'existence. En effet, c'est le désir qui met en mouvement. Cependant, il y a deux types de désir, le désir de partir à l'aventure, et le désir de rentrer à la maison. L'un est le Désir Eternel, l'autre est le Non Désir Eternel. En gros ce que dit Lao Tseu, c'est qu'il n'est pas bien compliqué de prendre le chemin de la maison, il suffit de ne rien désirer, car c'est le désir qui nous déracine provoquant la souffrance. Au contraire, le chemin du retour procure sérénité, bien être, plénitude, extase, amour. Ainsi le Non Désir est le paradoxe du désir.
Enfin, poussé à l'extrême, le Non Désir mêne à... la mort éveillée. Et l'incroyable nouvelle que nous apporte Lao Tseu est que la mort est... joyeuse !

Ainsi lorsque tu dis: seuls les morts ignorent le désir, tu ne crois pas si bien dire !
Que représente selon toi l'immortalité des immortels ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://taovide.blogspot.com/
Olivier

avatar

Nombre de messages : 800
Age : 54
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 16/11/2008

MessageSujet: Agir (Non Agir) avec sincérité.   Mar 25 Nov - 21:50

Bonsoir les amis,

elephant Du renom ou de la personne, à quoi tient-on le plus?
Comme cette question est bien posée !
Quel est le plus important ? Vous-même, où l'image que renvoie de vous le miroir ? Si l'on répond avec sincérité, on ne peut que répondre la personne. Observons maintenant nos actes au quotidien : la bonne blague que l'on essaye de placer à tout prix dans la conversation du repas à la cantine du travail. La fierté que l'on éprouve à parader dans une voiture toute neuve. L'envie de publier un livre ou nos mémoires. Derrière tous ces actes, il y a le désir de parraitre. Qu'y a-t-il derrière ce Désir, le besoin de reconnaissance. Mais paradoxalement, nous prenons le moins bon chemin pour obtenir cette reconnaissance, car à chaque fois nous nous distinguons au lieu de rechercher la véritable chaleur réconfortante qu'offre la reconnaissance à travers le partage. Si nous étions réellement sincères dans nos actes, nous resterions centrés sur notre personne, et nous contenterions de rayonner de l'amour. Mais en nous décentrant, en oubliant notre personne, nous récoltons mépris, rancoeur et dédin. C'est pourquoi, je conseille de rester sincère en toute circonstance (cela est en vérité très difficile à faire).

elephant Du gain ou de la perte, lequel est affligeant?
La encore, la question est remarquable. Si l'on se place du côté d'un homme ordinaire, la perte d'un objet précieux comme par exemple un téléphone portable est regrettable au point de créer un souci de plusieurs jours. La perte parrait donc plus affligeante. Mais on peut églement se dire que le gain expose à la perte, ainsi le multipropriétaire aura des soucis car il devra protéger ses biens et les entretenir. Alors lequel est plus affligeant ? Pour répondre à la question, je propose de nous placer du point de vue de l'Univers. Et oui, c'est souvent le grand oublié (grand absent?). Pour lui le gain est une appropriation par une de ses "brebis". La perte est un retour à lui, une sorte de désappropriation. On peut le dire d'un objet, mais aussi d'un être cher. Et dans l'Univers, rien ne se perd, rien ne se crée. C'est donc en réalité l'homme qui stygmatise par son désir d'appropriation la notion de gain et de perte. Pour l'Univers, c'est donc bien le Gain qui est affligeant et la perte qui est un retour. La mort est également un retour.
elephant C'est encore ce qui est exprimé dans :
De fortes affections exigent de grands sacrifices :
L'accumulation des biens entraîne de lourdes pertes.
elephant Voici donc les conseils de Lao Tseu:
Savoir se suffire exempte de revers;
Savoir s'arrêter préserve du danger,
Et permet de durer longtemps.

A bientôt, flower

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://taovide.blogspot.com/
AdepteTao

avatar

Nombre de messages : 166
Age : 37
Localisation : Saint Laurent de la Salanque 66250 Pyrénées-Orientales
Date d'inscription : 01/04/2013

MessageSujet: Re: Chapitre 44   Sam 20 Avr - 17:45

Facebook Tao Te King version française
28 mars
QUARANTE QUATRIEME VERSET DU TAO TE KING :

Qu’est‐ce qui est le plus nécessaire: la vie — ou la gloire?

Qu’est‐ce qui est le plus précieux: la vie — ou la richesse?

Que cause le plus de souffrance: le gain — ou la perte?

Si vous accumulez beaucoup, vous perdrez beaucoup!

Montrez de la modération et vous éviterez l’échec. Montrez de la modération et il n’y aura pas de risque.

Ainsi, vous pouvez vivre votre vie dans le calme, sans soucis!

Celui qui démontre de la modération ne subit pas lʹéchec.

Celui qui sait quand sʹarrêter évite l’affliction.

Grâce à cela, une telle personne peut parvenir à connaître le Primordial et l’Éternel Tao.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.facebook.com/ghandi.gnoodiplo?fref=ts
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Chapitre 44   

Revenir en haut Aller en bas
 
Chapitre 44
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tao Te King :: Tao Te King-
Sauter vers: