Tao Te King

Le Classique de la Voie et de la Vertu
 
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 Comment améliorer le monde ?!

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Boréale

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MessageSujet: Comment améliorer le monde ?!   Jeu 5 Mar - 22:31

Difficile de rester de glace quand on observe toute l'intolérance et toutes les souffrances qu'il y a dans ce monde. Et pourtant, Lao Tseu a écrit:
"Vous croyez-vous capable de prendre les commandes du monde et de l'améliorer ?" (version du Tao te King de Wayne Dyer, traduite en français dans le recueil "Changez vos pensées, changez votre vie").

J'ai longtemps cherché comment je pourrais venir en aide aux autres, mais chacune de mes expériences me ramène à moi: pour avoir une influence positive sur les autres, je dois simplement incarner la lumière et manifester la meilleure version de moi, c'est tout. Ainsi, "Celui qui a abandonné la volonté d'aider devient la meilleure aide qui soit". (Changez vos pensées, changez votre vie, Wayne Dyer).

Peu importe les livres lus et les expériences vécues, je reviens toujours au même constat:
La meilleure aide que je peux apporter pour diminuer la souffrance et la haine, c'est d'envoyer des tonnes et des tonnes d'amour en pensées et ce, surtout à ceux qui sont généralement détestés.

Pourtant, Lao Tseu ne parle pas de l'amour dans son recueil. scratch
(je me souviens, Oliver, que tu avais parlé de ça quelque part).

Qu'en pensez-vous ? Vous avez remarqué ce qui se produit quand on envoie de l'amour à quelqu'un en pensées ? Vous avez des expériences à partager à ce sujet ?

Pour ma part, j'ai remarqué que la théorie avancée dans "La vie des Maîtres" s'avère !
Quand on envoie de l'amour et des pensées pures à quelqu'un, soit il accueille cet amour et échappe à la souffrance, soit il résiste à cet amour et se blesse...
I love you
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Olivier

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Ven 6 Mar - 11:58

Oui, résister, vouloir, désirer, tout cela va à l'encontre du Tao et de son non agir.
Pour aider le monde, il suffit de faire équipe avec lui et de le laisser dans son non agir.

Lao Tseu n'est pas très prolixe en matière d'amour ! Mais il ne heurte personne ni quoi-que ce soit. N'est-ce pas la plus parfaite forme d'amour ?

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Boréale

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Ven 6 Mar - 15:27

Tu as raison Oliver. Probablement que Lao Tseu avait pris conscience du formidable pouvoir de l'amour et aussi, évitait de s'en servir, étant en parfaite harmonie avec le Tao.
Aurait-il fait attention que l'amour ne tombe entre de mauvaises mains ?! Laughing

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Olivier

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Ven 6 Mar - 17:46

Boréale a écrit:

Aurait-il fait attention que l'amour ne tombe entre de mauvaises mains ?! Laughing

Tu rigoles mai Lao Tseu dit bien qu'il faut suivre aveuglément le Tao pour posséder l'Univers.
Ainsi de mauvaises mains (qui ne servent pas le Tao) ne peuvent posséder l'Univers (faire un avec lui).

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Olivier

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Ven 6 Mar - 17:47

Boréale a écrit:

Aurait-il fait attention que l'amour ne tombe entre de mauvaises mains ?! Laughing

Tu rigoles mais Lao Tseu dit bien qu'il faut suivre aveuglément le Tao pour posséder l'Univers.
Ainsi de mauvaises mains (qui ne servent pas le Tao) ne peuvent posséder l'Univers (faire un avec lui).

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solasido



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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Lun 6 Avr - 14:49

Bonjour tout le monde

La transcription texte vers hexagramme du questionnement initial de ce thème de discussion donne les hexagrammes suivants :

Vous croyez-vous capable de prendre les commandes du monde et de l'améliorer ?
Observé [776]  [696986]  La Libération           n° 40
Transformant [997]  [777787]  Grand Avoir n° 14
Résultant [887]  [787887]  La Grace                n° 22
===============

Avoir un idéal, (améliorer le monde) ne signifie pas nécessairement que l'on soit capable de le réaliser...

Si bien que, se tourner vers la beauté qui enseigne la respiration, sème la joie, moissonne la paix
révèle l'unité du tout à chaque instant, tandis que celui qui recherche la vérité se dissout dans le temps...


Autre formulation :



Comment améliorer le monde ?!

Observé [796]  [679966]  La Durée                n° 32
Transformant [899]  [787777]  La Communauté           n° 13
Résultant [969]  [778877]  La Confiance   n° 61
===============

La réponse à ce questionnement appartient à celui qui, par auto-dépassement, se considère comme quelqu'un qui mène une réflexion à fond.

Bien à chacun et à tous

Belle suite et souriante journée


Merci beaucoup
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Olivier

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Lun 6 Avr - 15:26

Bien, hum, nous voilà bien avancé...

Je suis désolé d'être sceptique, mais je ne voit pas bien où tout cela mène...
Merci d'éclairer ma lanterne.

En toute amitié

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Lun 6 Avr - 16:16

Olivier a écrit:
Bien, hum, nous voilà bien avancé...

Je suis désolé d'être sceptique, mais je ne voit pas bien où tout cela mène...
Merci d'éclairer ma lanterne.

En toute amitié

Merci d'indiquer sur quoi tu recherches des éclaircissements, tant que mieux vaut comprendre que croire.

Disposes-tu d'une version papier du Yi king

Pourquoi et comment estimes-tu, peut-être encore,  que le yi king n'est qu'un livre de divination,
plutôt qu'un livre classique de tout premier plan pour le bien être général
alors qu'il il traite de tout ce qui concerne les affaires humaines ?



En toute amitié
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Olivier

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Lun 6 Avr - 17:26

Oui oui solasido. Je sais que c'est un livre très savant. Je ne l'ai pas malheureusement chez moi. Mais pour le sans-désir, le Yi King n'est peut-être pas d'une grande utilité, puisqu'il (le sans désir) se contente de prendre la vie comme elle vient, sans qu'il soit nécessaire d'améliorer tant le bien être matériel que physique ou mental ?
Je dois dire (à l'inverse de ce que pratique la tradition Taoïste Chinoise), que je ne croit que très modérément aux pouvoirs du Yi King. Pourquoi ? Parce que les leçons que l'on peut en tirer sont des "généralités" qui nous détournent de l'instant présent qui est (Lao Tseu) le fruit du Tao, alors que l'avenir en est la fleur.
Bref, j'aime vivre sans savoir de quoi l'avenir sera fait, sans vouloir changer quoique ce soit de mes faiblesses. Profiter de cette faculté qui m'a été donnée de vivre.

Quand à l'aspect psychologique des tirages de mutations, ils n'affectent que l'homme qui a encore une identité propre. Le sans désir est comme la barque de Tcouang Tseu. Rien ne peut l'atteindre, puisqu'il ne lutte pas.

Ne croit pas solasido, que je cherche à polémiquer. Si tu me trouves une application du Yi King efficace dans quelque domaine que ce soit, je l’accueillerai avec bienveillance. Et même plus, tu fera de moi un converti. Je suis en effet un peu triste de ne pas partager le Yi King avec les Taoïstes traditionalistes.

au plaisir de te lire.

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Lun 6 Avr - 20:21

Bonjour Oliver et à tous

Olivier a écrit:

Ne croit pas solasido, que je cherche à polémiquer. Si tu me trouves une application du Yi King efficace dans quelque domaine que ce soit, je l’accueillerai avec bienveillance. Et même plus, tu fera de moi un converti. Je suis en effet un peu triste de ne pas partager le Yi King avec les Taoïstes traditionalistes.

au plaisir de te lire.

La conversion de ton message précédent en terme d'Hexagrammes donne ce qui suit :




Observé [676]  [866986]  L'Enthousiasme         n° 16
Transformant [797]  [877787]  Le Chaudron             n° 50
Résultant [787]  [877887]  Le Travail intérieur n° 18



Lao Tseu parle à plusieurs reprise du Yi King et le Yi King mentionne le tao  comme union du yin et du yang.

Merci d'indiquer en quoi le taoïsme est divinatoire ...

Il n'est pas inutile de répéter que le yi king  est à la fois la grammaire, le solfège, l'alchimie, la médecine, les arts martiaux, les arts floraux,
les mathématiques du tao, si bien que pratiquer le tao en excluant sa pratique du yi king revient à avancer à cloche-pied comme à cloche-coeur,
c'est à dire prendre le musicien pour le mélomane et inversement, ce qui malgré tout laisse à désirer boire, manger et respirer par coeur.

L'aspect divinatoire du yi king résulte d''une des ruses des sages du yi king, qui pour éviter que ce livre disparaisse suite à un autodaffé commandé,
par l'empereur, ont persuadé la partie adverse que ce livre n'était qu'un livre de médecine et de divination.
C'est ainsi que le piège des métaphores s'est installé, avec le représailles de l'apparence des métamorphoses triangulaires.

Pourquoi, comment et dans quel enfer-me-ment si ce n'est vivre l'unité  ?



Pour le moment ton discours se situe au niveau de la croyance.
Trop de croyance donne moins de voyance.


Polémiquer ne m"intéresse pas plus que toi tant que sourire ensemble demeure
le meilleur de tout vérificateur de bonne volonté et le meilleur des détecteurs de mensonges.

Le symbole suivant représente 12 étapes [0..11] de la perception d'une échelle chromatique de 12 sons distincts.


Le tao, le yin et le yang représente une triade à peu près comme ce qui suit :
Yin, Yang, nous disposons de deux formes de langage.

Le Langage par mots  représentant 7% de l'information (tao te king)
le langage par formes représentant 93% de l'information (yi king)


Bien à toi, à chacun et à tous

merci beaucoup
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Olivier

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Mar 7 Avr - 20:03

Bonsoir solasido,

C'est moi qui te remercie d'avoir pris de ton temps pour me donner toutes ces explications. Je ne savais pas que mon texte pouvait ouvrir de si large horizons. Cependant, je reste sur ma fin car pour moi, toutes ces figures et ces mots n'ont pas de signification cohérente. J'ai beaucoup lu, mais c'est trop vague et cela ne me parle pas. Comme Tchouang Tseu, je préfère ne pas courir (même à cloche pied) et rester assis pour ne pas avoir peur de mon ombre. Quand à Lao Tseu, s'il parle du Yi King, je serais intéressé de savoir dans quel chapitre !

Néanmoins je suis certain qu'en passant du temps avec le Yi King, on finit par trouver une certaine cohérence. Ce n'est pas pour rien que l'auteur s'est basé sur les mutations, qui restent une trame cohérente. Mais franchement, j'aimerais qu'on m'assure que ce n'est pas une perte de temps avant de se lancer dans une telle aventure...

en toute amitié

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Mer 8 Avr - 15:32

QUATRE VINGT

Si je gouvernais un petit royaume avec peu d’habitants,
je défendrais d’utiliser les armes que ce peuple possèderait.
Le peuple devrait considérer la mort comme redoutable
et rester dans les lieux de ses ancêtres.
Bien qu’ayant bateaux et chars,
il n’en userait point.
Bien qu’ayant armes et cuirasses,
il les laisserait dans leurs caches.
Il compterait jours et années avec des cordelettes
comme dans le passé.

Il trouverait savoureuse sa nourriture,
beaux ses vêtements,
agréable sa maison,
pleines de douceur ses coutumes ancestrales.
Non loin de là,
il apercevrait avec bonheur
les hommes du pays voisin.
Il entendrait chanter leurs coqs et aboyer leurs chiens.
Il vivrait au rythme des saisons,
et mourrait de vieillesse
sans avoir connu le pays voisin.

Lao Tseu

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Mer 8 Avr - 15:49

HUIT
La grande perfection
est comme l’eau.
Comme elle,
elle dispense ses bienfaits
aux dix mille êtres
et ignore les luttes.
Comme elle,
elle se détourne des obstacles
et les évite,
descend vers la vallée
et demeure là
où les hommes
ne peuvent pas habiter.
C’est pourquoi
elle est proche du Tao.
Dans tout et pour tout,
la perfection commande l’humilité.
Elle demande au coeur
d’être profond comme un puits.
Dans les rapports avec les autres
elle réclame des trésors de patience.
De la parole,
elle attend la vérité.
Quand il faut gouverner,
elle impose la loyauté et l’ordre.
Quand il faut agir
elle exige la compétence.
Elle s’exerce
au moment opportun
et ne lutte jamais.
Ainsi,
elle ne peut s’égarer.


DOUZE

Les cinq couleurs
aveuglent l’homme.
Les cinq notes
assourdissent ses oreilles.
Les cinq saveurs
rendent sa bouche insensible.
Les courses et la chasse
égarent son esprit.
Les richesses
l’empêchent de progresser.
Ainsi
le Sage tourne
son regard en lui-même et,
loin du tumulte et des passions,
exerce librement son choix.


TRENTE-TROIS

Celui qui connaît les hommes
acquiert la sagesse.
Celui qui se connaît lui-même
possède la lumière.
Celui qui conduit les hommes est fort.
Mais celui qui se maîtrise lui-même
détient la vraie puissance.
Celui qui se contente de ce qu’il a
est le vrai riche.
Etre sans désir,
c’est posséder le monde.
C’est suivre la voie.
Si celui qui persévère
fait preuve de volonté,
celui qui demeure
dans l’ordre des choses
est le Sage absolu.
Celui qui meurt
mais reste
dans le souvenir des hommes
a touché à l’éternité.


TRENTE-QUATRE

Le Tao se répand comme un flot.
Sa puissance est sans limite.
Les dix mille êtres
naissent et vivent de lui
sans qu’il en soit l’auteur.
Il poursuit son oeuvre éternelle
sans vouloir rien imposer.
Il commande aux hommes
sans s’en déclarer le maître.
Il est sans désir
et dénué d’ambition.
On peut le dire petit.
Quelle erreur :
il est immense,
incommensurable.
Les dix mille êtres
retournent à lui
sans qu’il ne demande rien.
On peut alors le dire immense,
et nul ne peut le cerner.
Le sage ignore sa grandeur,
ainsi
elle se réalise d’elle-même.
A l’infini.


QUARANTE-DEUX

Le Tao engendra UN.
Un engendra Deux.
Deux engendra Trois.
Trois engendra les dix mille êtres
et
tout ce qui est vivant.
Les dix mille êtres

portent l’obscurité
sur leurs épaules
mais serrent
dans leurs bras
la lumière.
Chacun d’eux a été engendré
par ce souffle divin
que l’on nomme harmonie.
Les hommes redoutent
d’être pauvres,
délaissés,
sans valeur
ou sans mérite.
Et pourtant,
les souverains et les princes sages
se nomment eux-mêmes ainsi :
sans valeur,
sans mérite.
C’est pourquoi,
parmi les êtres,
celui qui s’élève
se diminue,
et
celui qui se diminue
s’élève.
Et le violent qui veut s’imposer
par la violence
mourra par la violence.
Ceci est un des fondements
de l’enseignement.
Une des vérités
du Tao.

==============================

En gras quelque passages précis de ces chapitres du tao te king
en référence, à peine dissimulés avec le yi king


Belle suite et souriante journée à chacun et à tous
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Mer 8 Avr - 17:11

Pas grand rapport avec le Yi King... Si ?

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Mer 8 Avr - 17:42

Olivier a écrit:
Pas grand rapport avec le Yi King... Si ?

Les 10 000 êtres est une expression
directement en accord avec le yi king
qui est passé dans le langage populaire.

Cette expression représente un processus précis du compte
de la totalité des traits d'un hexagramme complet,
expliqué par Confucius, traduit par R. Wilhem et E. Perrot

Il ne me semble pas que tu possèdes assez d'éléments
sur la pratique tu yi king pour la déceler dans ces passages.

Aussi mieux vaut oublier et trouver autre chose,
car ce que tu cherches, assurément te cherches,
tant que le secret du tao réside dans sa pratique
et non pas dans sa théorie.


Bien à toi, à chacun et à tous


Merveilleuse soirée


Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le monde ?!   Mer 8 Avr - 17:52

Et la pratique, ce serait le Yi King ?

Pourquoi le Non Agir et le Non Désir ne serait-ils point suffisants ? Ainsi, je ne cherche plus rien. Pas même le secret du Tao.

Bien à toi et à tous

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