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 Question sur le non-être

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David

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MessageSujet: Question sur le non-être   Lun 15 Juil - 17:55

Si l'Être n'est pas, de quoi le non-être est-il la négation ?
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libertao



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MessageSujet: Re: Question sur le non-être   Mar 23 Juil - 12:34

bonjour,

je me tente à apporter, peut être, un élément de réponse à ta question.

Prends le yin et le yang par exemple, est-ce que l'un est la négation de l'autre ? je ne le crois pas, ce sont les opposés, complémentaires, qui ensemble ne font qu'un.

Etre, la forme, la matière, le visible et le non-être, l'informe, l'invisible sont deux opposés, complémentaires car c'est dans le non-être que prend naissance l'être et vice et versa.

ce qui complique la question c'est le mot : négation

négation implique une vue dualiste et par conséquent sépare l'être du non-être hors, et ce n'est que mon point de vue, les deux sont liés. ce sont les deux faces d'une même pièce.

libertao
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: Question sur le non-être   Mar 30 Juil - 19:07

Il me semble que le Non-Etre est synonyme de vide (ce qui n'est pas le néant) dans le Tao Te King.

Le mieux serait de répertorier les chapitres dans lesquels le mot "Non-Etre" apparait dans les traductions. Si vous pouvez m'aider...

Chapitre 11 :

"On perce des portes et des fenêtres pour faire une maison.
C'est de leur vide que dépend l'usage de la maison.
C'est pourquoi l'utilité vient de l'être, l'usage naît du non-être. "

Autre traduction : "L'Etre produit l'utile ; mais c'est le non-Etre qui le rend efficace".

Chapitre 43 :

"Les choses les plus molles du monde subjuguent les choses les pus dures du monde.
Le non-être traverse les choses impénétrables. C'est par là que je sais que le non-agir est utile.
Dans l'univers, il y a bien peu d'hommes qui sachent instruire sans parler et tirer profit du non-agir."

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Lu Yi

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MessageSujet: Re: Question sur le non-être   Ven 2 Aoû - 12:51

David a écrit:
Si l'Être n'est pas, de quoi le non-être est-il la négation ?
Il ne me semble pas qu'on puisse lire dans le Tao Te King que "l'Etre n'est pas" (sinon me montrer quel passage).

Dans les extraits ci-dessus, c'est une façon d'illustrer le principe du yin et du yang, et aussi d'essayer de comprendre ce qu'est l'attitude du "non-agir".

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Lu Yi

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MessageSujet: Re: Question sur le non-être   Mar 10 Déc - 22:46

David a écrit:
Si l'Être n'est pas, de quoi le non-être est-il la négation ?

Sinon, dans la métaphysique grecque (Socrate, Platon, Aristote), le non-Être n'est pas le néant mais la potentialité de l'Être, la puissance, le possible... car l'Être premier (cause de toutes choses) est toujours en acte, c'est l'Acte pur selon Aristote.

C'est un peu comme lorsqu'on parle du Tao non-manifesté (Wuji) et du Tao manifesté (Taiji), ou du "Ciel antérieur" et du "Ciel postérieur".

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MessageSujet: Re: Question sur le non-être   Mer 18 Déc - 21:22

Il y a aussi le chapitre 40 du Tao Te King :

Le retour au non-être (produit) le mouvement du Tao.
La faiblesse est la fonction du Tao.
Toutes les choses du monde sont nées de l'être ;
L'être est né du non-être.


J'ai trouvé ce commentaire :

Le mouvement du Tao, c'est-à-dire l'impulsion que le Tao donne aux êtres, a pour racine, pour origine, leur retour (au non-être). S'ils ne retournaient pas au non-être, (le Tao) ne pourrait les mettre en mouvement. Il faut qu'ils se condensent, qu'ils se resserrent (qu'ils décroissent), pour pouvoir atteindre ensuite toute la plénitude de leur développement. C'est pourquoi le retour au non-être permet au Tao de mettre les êtres en mouvement, c'est-à-dire de les faire renaître.
Parmi tous les êtres de l'univers, il n'en est pas un seul qui n'ait besoin de retourner au non-être pour exister de nouveau. Ce n'est que lorsqu'ils sont rentrés dans un repos absolu, que le Tao les met de nouveau en mouvement et les ramène à la vie. Ainsi le repos est la base et le principe du mouvement.

Chapitre 40

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