Tao Te King

Le Classique de la Voie et de la Vertu
 
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 la voie

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libertao



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MessageSujet: la voie   Lun 6 Aoû - 17:19

a ceux qui cherchent, voilà une orientation à expérimenter : ne rien faire, ne rien vouloir, ne rien forcer et tout se fait tout seul...
libertao
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David

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MessageSujet: Re: la voie   Lun 6 Aoû - 23:13

Ouais, et quand t'as besoin de beurre sur tes tartines le matin, il tombe du Ciel, c'est ça ?

Nous vivons dans un monde dirigé par un système capitaliste, qui nous oblige à penser que la liberté passe par l'argent. Mais nous sommes seulement esclaves de l'argent.

Concernant la Voie, ce que tu dis n'est pas faux, mais pas vrai non plus : car ce n'est pas applicable. C'est non-praticable à l'époque actuelle.

Mais philosophiquement parlant : c'est réellement la route à suivre, la conduite du Sage, celle à adopter, la Voie du Ciel.

Amicalement,

David
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: la voie   Mar 7 Aoû - 10:02

Le "Wu wei", le non-agir ne signifie pas "ne pas agir" ou ne rien faire. C'est une erreur d'interprétation.

Si vous ne faites rien, c'est la mort. Et le Tao est la Vie.

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David

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MessageSujet: Re: la voie   Mar 7 Aoû - 16:04

Lu Yi a écrit:
Le "Wu wei", le non-agir ne signifie pas "ne pas agir" ou ne rien faire. C'est une erreur d'interprétation.

Si vous ne faites rien, c'est la mort. Et le Tao est la Vie.
Le Tao est la vie et la mort. Il s'en fout, qu'on vive ou qu'on meure. Pour lui c'est égal - nous ne sommes que "chiens de paille", après tout.

Ne rien faire, c'est tout de même agir. Donc, c'est tout de même le Tao qui influence quelque part.

Mais c'est vrai, le wu-wei, non-agir, est souvent très mal interprété, faute d'une meilleure traduction. Je vais essayer de me renseigner pour voir si en anglais, ainsi que dans d'autres langues, il existe une meilleure traduction/interprétation.

David

PS: Daodejing - "La Voie et la/sa Vertu". En anglais, c'est "The Way and Its Power", ce qui est TOTALEMENT différent, car Power veut dire Pouvoir, et non Vertu - encore à comprendre et interpréter (pour les anglophones) Pouvoir en tant que Vertu !
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: la voie   Mar 7 Aoû - 18:58

David a écrit:

Le Tao est la vie et la mort. Il s'en fout, qu'on vive ou qu'on meure. Pour lui c'est égal - nous ne sommes que "chiens de paille", après tout.
Non il ne s'en fout pas, sinon il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, pas d'univers, et on se serait pas là on en discuter.

Citation :
Mais c'est vrai, le wu-wei, non-agir, est souvent très mal interprété, faute d'une meilleure traduction. Je vais essayer de me renseigner pour voir si en anglais, ainsi que dans d'autres langues, il existe une meilleure traduction/interprétation.
Ce n'est pas une question de traduction, même en chinois c'est incompréhensible pour les chinois.

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David

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MessageSujet: Re: la voie   Mer 8 Aoû - 5:28

Lu Yi a écrit:
David a écrit:

Le Tao est la vie et la mort. Il s'en fout, qu'on vive ou qu'on meure. Pour lui c'est égal - nous ne sommes que "chiens de paille", après tout.
Non il ne s'en fout pas, sinon il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, pas d'univers, et on se serait pas là on en discuter.

Chacun ses croyances - moi je dis que le Tao n'en strictement rien à faire qu'il y ait de la vie humaine ou pas, puisqu'il est le Papa de l'Univers tout entier. Et pour croire que nous sommes les seuls êtres vivants dotés d'un minimum d'intelligence dans cette/les galaxie(s) composant ce même univers, régi par le Tao, faut vraiment être centré sur soi et regarder TF1.

Bref - raison pour laquelle je dis (persiste et signe) : "Le Tao s'en balance, qu'on vive ou qu'on meure - pour lui, c'est égal, parce que c'est comme ça, et ça se passe d'explications supplémentaires".

Néanmoins, je respecte tes croyances, mon ami.

Citation :
Mais c'est vrai, le wu-wei, non-agir, est souvent très mal interprété, faute d'une meilleure traduction. Je vais essayer de me renseigner pour voir si en anglais, ainsi que dans d'autres langues, il existe une meilleure traduction/interprétation.
Ce n'est pas une question de traduction, même en chinois c'est incompréhensible pour les chinois.

Marche/Arrêt - Avancée/Stop, Pas en avant/Arrêt - en chinois, si mes souvenirs sont bons ? C'est clair que c'est pas plus intelligible, mais ça donne une meilleure idée du wu-wei, qui ne signifie pas la non-action (traduction francophone, c'est pas moi qui l'dit, c'est écrit d'ssus), mais le fait d'agir spontanément, TAC, de manière... oui, spontanée, inconsciente, puis de s'arrêter (ou de continuer, selon le mouvement/l'action dans l'instant).

Telle est ma définition du wu-wei. Chacun ses croyances, chacun sa casserole, la mienne est remplie. Je dois penser à la vider de temps en temps, d'ailleurs.

Oui c'est incompréhensible même pour les chinois, mais c'est pour tout le monde pareil. C'est justement toute la beauté de la chose : une infinité de traductions, d'interprétations, et éternel sujet à débats philosophiques.

C'est-à-dire... tout ce que nous aimons, ici, entre quinte-flusheurs taoïstes. ;)

D.
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: la voie   Mer 8 Aoû - 10:14

Citation :
C'est-à-dire... tout ce que nous aimons, ici, entre quinte-flusheurs taoïstes. Wink
Very Happy

Il n'y a pas besoin d'être philosophe, suffit de réflechir un instant. Ce n'est pas une question de croyance mais de métaphysique.

Y a-t-il une différence entre l'homme et l'animal ?
L'animal a une liberté extrêmement réduite. L'homme est doté d'intelligence, de liberté de choix et de capacités d'abstraction : comprendre les symboles, les concepts, prévoir le futur, analyser le passé, etc.
Si la Voie du Tao nous demande de régresser à l'état animal, de suivre seulement notre instinct, alors je détruits ce forum immédiatement.

Au jour d'aujourd'hui et jusqu'à preuve du contraire, l'homme est la créature la plus complexe de l'univers. Et il a fallu plus de 13 milliards d'années pour en arriver là. Et si d'autres êtres intelligents peuplent l'univers (ce qui est une évidence pour moi) ils ont les mêmes qualités spirituelles que l'homme.

Pourquoi ? parce qu'on constate un ordre dans le monde (dans lequel existe le chaos aussi). Les lois de la physiques fonctionnent partout dans l'univers. Les atomes s'imbriquent de la même façon partout.

Les athées qui pensent que l'homme et l'univers sont dus au hasard, c'est qu'ils n'ont pas réfléchi sur le sujet, ou alors ils font du hasard leur Dieu.

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David

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MessageSujet: Re: la voie   Ven 10 Aoû - 7:17

Louis, calme-toi. Tout ce que je veux dire, c'est que le Tao nous considère comme chiens de paille. Mort ou vie n'ont aucune importance pour lui.

Bien qu'il symbolise la vie, il symbolise également la mort. C'est tout ce que je voulais exprimer.

Quant à "le Tao s'en balance qu'on meure" : persiste et signe.

Le cycle des renaissances (et des mutations), ce à quoi je crois, est là, bien présent, donc, considérant le fait que le Tao ait une conscience, ou une non-conscience, quelle différence y a-t-il entre la vie et la mort ?

Miyamoto Musashi, auteur du Traité des Cinq Roues, samouraï invaincu jusqu'à sa mort, l'a très bien expliqué au 17è siècle. L'homme doit s'habituer à la mort, et s'en imprégner, car "telle est la Voie".

Quant à cette remarque désobligeante envers les athées, chacun ses croyances, (moi je respecte les tiennes) :

Louis a écrit:
Les athées qui pensent que l'homme et l'univers sont dus au hasard, c'est qu'ils n'ont pas réfléchi sur le sujet, ou alors ils font du hasard leur Dieu.

- Déjà, et d'une : la seule excuse de Dieu, c'est qu'il n'existe pas. (Coluche)

- De deux : le hasard n'existant pas non plus (telle est ma croyance, et je demande humblement qu'on la respecte, car je respecte celle de tout le monde), même si un homme (sensé) réfléchit sur le sujet, il n'arrivera qu'à la conclusion suivante : le hasard, comme tu le dis, est la croyance des gens crédules, ne possédant aucune notion de métaphysique et, également, comme tu le soulignes, n'ont jamais réfléchi à la question.

Cependant, "Nul vainqueur ne croit au hasard". (Nietzsche)

À bientôt,

David
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: la voie   Ven 10 Aoû - 13:50

Ma remarque n'était pas désobligeante envers les athées, je dis que cette position philosophique ne tient pas si on réfléchit.
Ca dépasse le cadre de ce forum, mais il faudrait d'abord analyser d'où proviennent les idéologies athées du monde occidental d'aujourd'hui (Auguste comte, Karl Max, Nietzsch, Freud...).

Citation :
Le Ciel et la terre ne sont pas humains ; pour eux, tous les êtres sont comme des chiens de paille.

Le Ciel et la terre peut être comparé au principe du yin yang. C'est un principe du Tao mais ce n'est pas le Tao. Ce n'est que la partie immanente à la nature.

Comme tu as dû le comprendre dans d'autres sujets, je me bats contre cette méprise dans l'esprit des occidentaux (souvent athées) qui est de confondre Tao et nature. la nature N'EST PAS le Tao ! Elle n'en est que la partie (illusoire dirait un bouddhiste) visible par nos sens.

Ce cycle de vie et de mort régit notre univers, je suis d'accord. Mais je voulais parler de la Vie en général.

Et donc cette question existentielle : Pourquoi y a-t-il quelque chose (dont la vie) plutôt que rien ?

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David

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MessageSujet: Re: la voie   Sam 11 Aoû - 6:27

Louis, mon ami... s'il y a autant d'athées aujourd'hui dans le monde occidental, c'est (et tu as raison) d'une part grâce aux idéologies de grands hommes tels que Marx, Nietzsche (Coluche) et compagnie, et d'autre part, parce que nous vivons dans une société (système capitaliste) où Dieu n'a plus sa place.

Je ne dis pas que les Églises (que je respecte) sont désertées, mais bon... avoue que c'est différent de la mentalité des années cinquante ! Où les femmes (chrétiennes) étaient voilées et partaient implorer le Seigneur de leur pardonner leurs "péchés", et crois-moi bien, j'ai parlé avec un vieux crapaud de bénitier il n'y a pas longtemps, et d'après ce qu'il m'a dit... cher ami, le péché de chair était (et est toujours) ce qui revient le plus souvent.

1) J'ai une théorie sur ce qui fait de nous des "bons garçons". L'instillation de la peur du châtiment divin. L'Église catholique est spécialisée dans ce genre de dressage.

2) Je suis parti à l'étranger, en Israël. J'ai vu des soldats de l'IDF (Israel Defense Force), les delta. Ce qu'ils infligent aux palestiniens est un génocide pré-programmé de manière systématique, comme la Shoah dans les années quarante. Visiblement, les castors ont pris de la graine du gentil garçon qu'était Hitler, parce qu'ils ont construit des camps de concentration en Palestine (Gaza, Ramallah, etc) où des "palestiniens" (dont des fillettes de cinq ans), se font enfermer, martyriser, torturer et enfermer à coups de barbelés et de miradors.

De plus, des hôpitaux en ruine, des écoles et des mosquées se font bombarder à coups de phosphore blanc (acide) depuis des drones téléguidés, et j'en passe, parce que ce sujet me révolte.

Tu m'as posé une question. Je t'en pose une autre :

Dieu est-il présent sur les champs de bataille ?

Amicalement,

David
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betov



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MessageSujet: Re: la voie   Sam 11 Aoû - 10:06

... il faudrait d'abord analyser d'où proviennent les idéologies athées du monde occidental d'aujourd'hui...

Renverser le problème ne sert à rien, Louis. L'homme normal (dans la mesure du possible) n'a pas à faire la démonstration de ce que "ce qui n'existe pas... n'existe pas". Il n'y a, à ma connaissance, aucun outil logique permettant de démontrer l'inexistence de ce qui n'existe pas. C'est d'ailleurs contre cette évidence que s'est élaborée la formule absurde "Dieu est". Comble de la perversion.

Des multiples crimes de toute religion (crimes sociaux, crimes contre la mystique, crimes contre l'esprit, crimes contre l'humanité), le premier des crimes est sans doute le fait de renoncer à sa propre intelligence. Si comme tu le dis toi-même, la nature à mis des millénaires pour atteindre à l'abstraction raisonnable, ce n'est pas pour sombrer dans des perversions déraisonnables.

Toute cette discussion est basée sur la confusion atroce entre religion et mystique. L'une, la religion est un crime social indiscutable, démontré sous toutes le latitudes et à toutes les époques, jusqu'à la nausée. Sans aucune exception. L'autre, la mystique est exactement le contraire puisque la mystique ne saurait se pratiquer à plusieurs, ni même à deux... ni même à un. L'expérience mystique réelle consiste à se déshabiller de soi, jusqu'à n'être rien. Il n'y a ni école ni monastère pour cela. N'être rien est une expérience qui ne se partage pas si facilement. Hélas...

Considérons le tout premier des états mystiques. Nous, alchimistes, le nommons "notre eau". Cet état est représenté sur tous les vitraux de toutes les églises. Et qui comprend de quoi parlent l'aura et l'auréole ?... Réponse : pratiquement personne, pour la très simple raison que nul n'est en mesure de reconnaitre une représentation de ce qu'il n'a jamais vécu.

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David

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MessageSujet: Re: la voie   Sam 11 Aoû - 10:42

Cette personne a tout compris.

PS: Betov, "les alchimistes", ce sont bien les gens qui veulent recréer un nouveau Monde ? Cette société pseudo-secrète, ou bien les alchimistes selon la définition du dico ? Merci !

D.
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: la voie   Sam 11 Aoû - 10:54

David a écrit:

Dieu est-il présent sur les champs de bataille ?
Je ne comprends pas pourquoi tu parles de politique quand je parle de spiritualité et de questions existentielles.

Je ne rentrerai pas dans ces débats stupides sur la palestine vu que tu ne prends pas en compte la haine des musulmans envers les juifs (qui prend source dans le Coran et les hadith), ni les nombreux actes de terrorismes horribles des palestiniens et du hamas sur des innocents juifs. tu as la mémoire sélective, et surtout influencé par les médias français à 90% à gauche et souvent islamo-collabos. enfin bref...

Bien sûr que Dieu est sur les champs de batailles, à sa façon puisque qu'il est hors de l'espace-temps.
L'être humain, à la différence des animaux, à une conscience et une liberté de choix qui lui confère de grandes responsabilités. Et s'il fait les mauvais choix, il en paie les conséquences malheureusement. Dieu n'a rien à voir là dedans.

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MessageSujet: Re: la voie   Sam 11 Aoû - 10:56

betov a écrit:
[L'une, la religion est un crime social indiscutable, démontré sous toutes le latitudes et à toutes les époques, jusqu'à la nausée. Sans aucune exception.
L'alchimie ne semble pas soigner de la propagande communiste. Suspect

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MessageSujet: Re: la voie   Sam 11 Aoû - 12:15

Le Tao est une sorte de pompe à vide qu'il est ridicule d'alimenter de concepts creux, Louis.

Tout ce qui est... est en trop et tout le travail est de dissoudre ce trop. Coaguler, lui, se fait tout seul, par a-coups et à mesures de la place libérée.

Ceci dit, entre propagande communiste et propagande capitaliste, je ne sais quelle malversation est la plus honteuse. Mais je suis certain que la communiste avait au moins l'avantage d'être limpide aux yeux des plus bornés. Comprendre la propagande de l’Empire actuel, par contre, relève de l'exploit divinatoire... ce qui n'est pas le cas des crimes sionistes, capitalistes, géo-politiques et mafieux de toutes sortes, commis sous l'égide de ce même Empire monstrueux, même si l'on ne discerne plus très bien où est le centre de cette maladie mortelle. L’embarras du choix.
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MessageSujet: Re: la voie   Sam 11 Aoû - 14:03

Oui, nous nous perdons dans des débats stériles.

Je suis passionné d'histoire et j'entends tellement de préjugés concernant les religions et en particulier l'Eglise catholique, que ça me... fatigue.

Durant le XXe siècle, les idéologies athées ont fait plus de mal que toutes les religions réunies : nazisme 50 millions de morts, communisme 100 millions de morts.

Pour l'inquisition catholique, relativisons : par exemple, il faut savoir que les 30 ans de la Terreur après la révolution française ont fait plus de morts et d'atrocités que pendant les 6 siècles de toutes les inquisitions réunies.

Peace levitation

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MessageSujet: Re: la voie   Sam 11 Aoû - 17:36

Je suppose qu'il n'existe pas de balance comptable des diverses atrocités, Louis. Perversions religieuses et perversions politiques ne sont pas en oppositions mais en parfaite concordance.

En remontant la chaîne des causes, on en vient rapidement à l'histoire de la charrue et de l'épée, qui figure bien nos idioties de gauche et de droite. L'éternelle histoire de la prédation qui, de fait, ne commence pas vraiment au néolithique, lorsqu'un pourri quelconque s'est rendu compte que la vie était bien plus facile en tuant et volant le paysan qu'en poussant une charrue soi-même.

De fait, cette prédation est partie intégrante de la vie elle-même, depuis ses débuts. Dans la soupe maritime primordiale, on voit bien comment un ancêtre phytoplancton a dû se dire qu'il était bien plus facile de bouffer le voisin que se fatiguer à réaliser soi-même le travail de photo-synthèse et de filtrage... puis on remonte du zooplancton jusqu'à la grande noblesse financière contemporaine, dont le seul mérite est de réussir à voler impunément son semblable, que ce soit grâce aux politiques ou grâce aux religieux, tous deux plébiscités par leurs propres victimes.

Dans ce tableau, la place de n'importe quelle religion, même la moins critiquable, a toujours été clairement du côté de la prédation. Il est, ironiquement, de la dignité de l'homme de ne pas accepter le jeux naturel de la prédation sociale.

Je ne connais pas assez le Taoïsme pour savoir si l'histoire a quelque base, mais j'avais bien aimé cette histoire du sage qui se jette dans une rivière, une pierre au cou, plutôt que de servir l'empereur. Celui-là n'était en rien un religieux et cela ne l'a pas empêché de figurer le trajet véritable: La pierre lourde est bien dans une eau, eau dans laquelle il nous faut mourir et tout abandonner, pour se soustraire à l'emprise de l'empereur. L'eau libère du théâtre. Le poids de la pierre libère de la force de l'eau. La douceur du lotus libère du poids. L'évaporation du parfum libère de la douceur. Nulle trace de phénomène social dans cette expérience de recul.
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MessageSujet: Re: la voie   Sam 11 Aoû - 18:48

Salut Louis, et mes respects à Betov,

Les gars... je vais vous dire deux choses, puis j'enchaîne.

1) J'ai arrêté l'école très tôt ;
2) Je n'ai jamais joué à question pour un Champion ni à Trivial poursuite.

Conclusion : je ne suis pas aussi calés que vous deux sur l'Histoire, la culture générale, etc.

Cependant, je suis moi-même parti, de mon plein gré, en Israël (notamment à Tel Aviv, Ashqelon, Ben Gurion, Gaza et Ramallah). Ce que j'y ai vu est indicible.

Louis, tu dis que je suis influencé par les médias français. Déjà, j'ai arrêté la télé depuis quelques années, parce qu'il n'y a que de la... couillonnerie, toujours dictée et programmée par les mêmes. Si j'étais influencé par les médias français (et même Occidentaux), je serais censé être pro-israélien.

Or, je suis pro-palestinien.

Louis, lorsque tu iras sur les champs de bataille et que tu verras des soldats (commandos) américains et des Delta (IDF) israéliens dire : "Salut mon petit garçon arabe, va voir là-bas, ramasse-moi un caillou, on va jouer", et dès que le môme se retourne, c'est une balle dans la nuque. Et crois-moi bien que c'est par paquets de 20 qu'ils s'amusent. Quand tu verras ça de tes propres yeux, mon ami, on en reparlera.

Le phosphore blanc balancé par des drones téléguidés dans le désert, sur des fillettes endormies, des hôpitaux palestiniens, des maternelles (financées par le Hamas et le Hezbollah que tu juges, d'ailleurs), les camps de soins pour réfugiés, on sait toujours de qui ça vient, ce sont toujours les mêmes. Armée de Ts'aal.

Le sionisme est la base de cette honte, de cette torture génocidaire, systématique. Renseigne-toi sur Alain Soral, écoute-le parler, et tu vas comprendre.

L'Empire a compris depuis longtemps que ce sont les médias qui ont tous les pouvoirs. Et comme les gérants, les castors (pour ne pas les nommer), sont à la tête du patronat, c'est TOUJOURS dans la même direction qu'écrivent les journaux et que la télé affiche. Honte. HONTE. Mensonge, hypocrisie. Fourberie, extrêmement mensonger.

"Le Monde" et Télépoche, c'est quasiment le même niveau. Même les anciens résistants, comme Hara-Kiri et Charlie Hebdo, se sont fait kicker de la table. Comme Michel Colucci le disait : "France culture, c'est pas de France, et encore moins de culture".

Cavanna est le seul athée convaincu et argumentaire plausible que je connaisse (comme écrivain). Le Pr Choron (paix à son âme) était lui aussi un résistant, mais malheureusement, les gens comme lui sont devenus tellement rares que personne ne PEUT plus (et n'OSE plus) manifester son "NON ! Stop ! Que ça s'arrête !".

Tu parles du Hamas et du terrorisme.

Dis-moi... quand tu as des femmes voilées devant des tanks blindés, des enfants palestiniens qui jettent des cailloux vers le ciel en espérant toucher les drones qui massacrent leurs familles, les soldats de Ts'aal qui pillent et volent leur terre, des hommes en pleurs dans le désert devant des CENTAINES de cadavres éparpillées style barbecue, quand des Commandos débarquent, violent ta femme et tes enfants et en plus, tuent les trois seules chèvres que tu possèdes avant de t'achever d'une balle dans la nuque... dis-moi Louis... face à l'Argent, à l'Empire, au Capitalisme (toujours régi par les mêmes, on les connaît), aux forces armées israéliennes financées par les USA (Obama a promis 3 BILLIONS de dollars à Ts'aal pour financer ce massacre)... dis-moi... quel est ton choix, lorsque tu n'as pas d'argent, que les gens de TA patrie sont enfermés dans des camps de concentration, quand tu n'as rien face à des drones, des missiles, des roquettes, des navires... quand tu n'as RIEN... quel choix te reste-t-il, à part te faire exploser la gu3ule dans le tas ?

Excuse-moi de parler ainsi en public, mais moi j'ai vu toutes ces horreurs, et je connais le point de vue du Hamas (qu'évidemment nous n'avons pas ici, en Europe). Ce sont toujours les mêmes qui parlent. Toujours le même point de vue.

Et la propagande communiste, mon ami... Betov a tout résumé. Et il y a une bien meilleure rhétorique que moi.

La vraie Terreur, c'est l'Empire. Israël est le réel État terroriste.

- David

PS: pense à Alain Soral et Dieudonné. Deux maîtres.

PPS: je vois mal comment la discussion, qui à la base parle de la Voie, a pu en arriver là.
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MessageSujet: Re: la voie   Dim 12 Aoû - 13:16

Tu as choisis ton camps David, ok, sous l'influence de l'idéologie anti-sioniste et antisémite de personnages peu fréquentables comme Soral et Dieudonné.

Ton raisonnement manque d'une vision globale historique, et aussi d'un manque de connaissance du contenu de l'islam et du judaisme. Mais c'est normal, tu es jeune et on apprend tous les jours.

Regarde donc ces quelques photos pour prendre conscience de l'idéologie de ces pauvres palestiniens que tu défends :

http://www.google.fr/search?q=palestine+nazi&hl=fr&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4GFRC_frFR220FR431&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=3KsnUMOLH8uZhQf0sYDoAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1314&bih=875

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MessageSujet: Re: la voie   Dim 12 Aoû - 14:15

Louis, si l'Islam et le judaïsme ont un contenu, encore faudrait-il dire lequel. A mon sens, ils ont bien une base, mais pas de contenu proprement dit, à moins que, par exemple pour l'Islam, on pense aux extrêmes du Soufisme réservé.

Toutes ces perversions ont une base historique : un peuple négligeable qui se proclame race supérieure, au nom du dieu des montagnes, dans le cadre des multiples religions mésopotamiennes. La base est donc parfaitement ridicule bien que parfaitement identifiable à des sources historiquement répertoriées.

Le Judaïsme est donc inconsistant, dénué de fond propre. Le christianisme est une dérivée historique très complexe de la lignée Isis --> Esus --> Jésus (trop compliqué à décrire rapidement et trop éloigné de ce qu'on pense généralement qu'il est pour développer le sujet). L'Islam n'est qu'une des multiples perversions du Christianisme et n'a de signification que dans sa partie triplement cachée...

Que ce soit sur l'historique des religions, sur la criminalité fondamentale du sionisme ou sur la dignité de personnages comme Soral et Dieudonné, tes images d’Épinal ne font pas l'affaire, camarade. Loin de là.

Pour Soral, ses analyses sont généralement bonnes. On ne saurait lui reprocher que ses compromissions avec des criminels religieux ou avec des sportifs (péché de compétition, si l'on veut....). Peu de choses au regard des monstruosités commises par l'autre bord. Quant à Dieudonné, je ne vois pas ce qu'on pourrait lui reprocher. Parfois, il se prend pour quelqu'un d'important.... Boooffff... moi aussi...

Aucun de ces deux personnages n'a la moindre idée de ce que peut être l'expérience mystique. Mais nul reproche ne peut être fait de cela à aucun être vivant et certainement pas à eux qui, au moins, ont le mérite de la dignité ordinaire, à une heure où nous sommes pilotés par une bande de criminels déclarés, ouvertement au service du pire, comme on vient de le voir en Lybie et en Syrie.

Je ne sais pas si la fin du monde est réellement pour le 21 décembre 2012, mais, franchement, pour ce nous avons fait et laissé faire, nous mériterions très largement de disparaître comme souillure du sol.
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: la voie   Dim 12 Aoû - 14:23

Betov

Trop de bêtises ont été dites dans ce sujet, et on a largement dévié du sujet inital.

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Bouse de vache

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MessageSujet: Re: la voie   Jeu 16 Aoû - 18:40

Passer du TAO à Soral ce n'est plus de la déviation c'est de la chute dans le bourbier.

Citation :
Le "Wu wei", le non-agir ne signifie pas "ne pas agir" ou ne rien faire. C'est une erreur d'interprétation.

Exact.Il ne s'agit pas d'action physique mais d'état d'être.Quant à traduire la doctrine Taoiste en passant par l'anglais comme j'ai lu plus haut...comment dire...c'est comme pour un chinois qui veut traduire la bible en apprenant le toltèque.
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MessageSujet: Re: la voie   

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la voie
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