Tao Te King

Le Classique de la Voie et de la Vertu
 
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 A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin

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Olivier

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MessageSujet: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 5:53

Bonjour Lu Yi,

J'aimerais faire un billet sur la lumière dans mon blog.
Saint Thomas d'Aquin a fait une étude très intéressante sur les messagers, les anges.
L'un de ces messagers est la Lumière, Lucifer pour les intime.
Un de tes amis a fait une video sur les travaux du Docteur es Angelis (St Thomas). Peux-tu me dire si cela te rappelle quelque chose ?
Retrouverais-tu le lien ? Je n'y arrive pas.

Amicalement,

Oliver

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Lu Yi

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 11:55

Salut Olivier

Tu dois parler d'Arnaud Dumouch. Il a fait des études de théologie et de philosophie réaliste (Aristote et saint Thomas), mais il se réfère aussi à la Tradition, c'est à dire l'expérience mystique et les visions des Pères de l'Eglise et des saints.

Ses vidéos sont une vulgarisation grand public, mais une bonne synthèse très agréable à écouter.

Je pense que c'est dans la leçon 5 : l'histoire des anges

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

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Olivier

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 12:15

cheers C'est bien celle là Lu Yi, affirmatif !

Super...


Un grand merci,

J'espère que je vais m'y retrouver dans ce dédale scratch .

Amicalement,

Oliver

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Lu Yi

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 14:37

Je la réécoute. C'est à partir de la 24e minute :

(Genèse 4) Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.

Puis, Lucifer se serait rebellé quand les anges ont compris que Dieu crée des êtres (humains) capables d'être plus humbles et donc plus proches de Dieu qu'eux-mêmes.

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Olivier

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 17:14

Oui Lu Yi

En fait, de part notre condition un peu énergétique, mais surtout matérielle, nous sommes plus graves que la lumière. Cependant, celle-ci, comme nous baigne dans le vide. Pour un photon, retourner aux conditions du vide revient à trouver un jumeau en sens opposé et en opposition de phase (2 vagues dont les creux de l'une correspond aux bosses de l'autre). Et, j'ai appris ça récemment, le calcul relativiste donne alors à ces deux photons (je te le donne en mille...) une masse!!!
De quoi réconcilier Lucifer avec Dieu non ?

Amicalement,

Oliver

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doris

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 17:47

Si réconciliation il y a est-ce que nous nous retrouvons avec "la masse atomique"??? Il est dit de la masse atomique qu'elle est fixée à 12 unités. Si oui, le Nombre Douze est Symbole du Christ. Tout se relie!

Le Nombre Douze est nombre Christique, symbole du "Fils", envoyé par le Père (le Un) afin d'accomplir l'Oeuvre de vie et lui rapporter l'expérience de ses vécus. Mais voilà, que ce fils accouché de la "Mère-Trame-Universelle", se sépare volontairement du "1" pour devenir "2" et se démultiplie dans le premier système décimal, pour ensuite refaire l'Union avec le Père au summum du "10" (10 + 2 = 12).

Donc si nous récapitulons. Sa force est dans le "Onze" mais Il s'emprisonne volontairement avec l'Esprit du Fils, au sein de chaque planète, afin d'animer la Création. Il devient pour ainsi dire "Esprit incarné" au noyau de chaque planète ou satellite dans tout l'univers.

Merci Olivier pour ce beau message.
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 18:07

Pour les théologiens, Lucifer ne peut pas revenir sur son choix puisqu'il l'a fait en toute intelligence et en toute conscience, emportant avec lui une miriade de démons, et ce pour l'éternité.

Pour ma part, je ne discuterai pas cette idée d'éternité qui nous dépasse totalement. Mais en ce qui concerne notre petite vie sur terre, j'ai déjà eu à faire à des démons (qui pourtant se cachent habituellement) et je sais qu'ils existent. Ils peuvent nous pousser à la dépression puis au suicide.

Lucifer est le prince du mensonge, lis dans nos esprits, et sait nous tenter facilement à travers nos désirs.

Les trois tentations de Jésus pendant ses 40 jours de jeûne dans le désert résume bien l'action du démon :

- L'adultère (dans un sens large) : la convoitise, la plaisir immédiat
- L'idolâtrie : vouloir posséder, augmenter sa puissance, dominer par l'avoir
- L'orgueil spirituel : Tenter Dieu, obliger Dieu à nous répondre, à nous servir.

Je sais que de nos jours il est difficile de parler de ça et qu'on explique tout avec la psychiatrie ou la psychanalyse. geek

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Dernière édition par Lu Yi le Ven 27 Mai - 18:25, édité 1 fois
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 18:14

Olivier,

A propos de la masse, je crois qu'on n'a pas encore complètement exploité la formule d'Einstein E=mc2 , et qu'il nous reste beaucoup de choses à découvrir.

Comment une infime particule peut-elle posséder une tel potentiel d'énergie !? Shocked

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David

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 19:13

Lu Yi a écrit:
[...] en ce qui concerne notre petite vie sur terre, j'ai déjà eu à faire à des démons (qui pourtant se cachent habituellement) et je sais qu'ils existent. Ils peuvent nous pousser à la dépression puis au suicide.
Le suicide est l'ultime expression de la liberté. Savoir qu'on peut choisir sa mort, ça aide à vivre.

Lu Yi a écrit:
Lucifer est le prince du mensonge, lis dans nos esprits, et sait nous tenter facilement à travers nos désirs.
Lucifer a une connotation vraiment trop négative...

Pour moi, Lucifer est la "symbolique" du Bien, il est Lumière. C'est Dieu, qui est obscurité. Car en nous tentant, Lucifer éprouve notre Foi envers Dieu (ou le Tao, Bouddha, le Père Noël, tout ce en quoi vous croyez). Il l'éprouve et la renforce lorsque nous ne tombons pas dans ses pièges, c'est-à-dire lorsque nous résistons à la tentation. Il n'est pas "mauvais", contrairement à la croyance (malheureusement trop) populaire. Il est l'Instrument dont Dieu se sert pour éprouver notre Foi, tester notre Volonté et nous rendre plus "forts".

Lu Yi,

J'espère pour ta santé mentale que tu parles bien ici de démons au sens symbolique, figuré du terme. Si oui, alors c'est très bien pour deux raisons : la première, c'est que tu es en parfaite santé mentale, et la seconde, c'est qu'il est naturel d'avoir affaire aux démons. Je sais, moi aussi, par expérience, qu'ils existent. Ne pas fuir, face à eux : garder son calme, contrôler son âme, reprendre ses armes et lutter, lutter, résister jusqu'au bout, quitte à le payer de sa vie. Car, effectivement, les démons sont parfois tellement puissants, et nous, parce que trop faibles ou trop peureux, ils peuvent nous conduire à la mélancolie, à l'anhédonie et, en extrême recours, au suicide. N'oublie jamais qu'aussi forts qu'ils soient, ils ne peuvent troubler une âme en paix, qui ne se bat pas, qui ne se dispute pas. Nous sommes capables de les réduire à néant en n'opposant aucun argument, par le non-agir. Alors, pour eux, comment troubler un homme pareil ? Combattre le vent.
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Olivier

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Ven 27 Mai - 20:08

Lu Yi a écrit:
Olivier,

A propos de la masse, je crois qu'on n'a pas encore complètement exploité la formule d'Einstein E=mc2 , et qu'il nous reste beaucoup de choses à découvrir.

Comment une infime particule peut-elle posséder une tel potentiel d'énergie !? Shocked
La question que l'on doit se poser est qu'est-ce que la masse ?
Lorsqu'on considère une certaine quantité de matière comme une boule de pétanque par exemple. Celle-ci est sujette à deux phénomènes physiques connus:
1) La gravitation : l'énorme boule de matière qu'est la Terre attire la masse de la boule de pétanque avec comme résultante la force qu'est le poids. Cette interaction passe comme d'habitude par le vide entre les particules de matières.
2) L'inertie : Si je fais rouler cette boule sur un parquet lisse et plat, elle peut rouler très longtemps (elle ne s'arrêterait pas de rouler, s'il n'y avait aucun frottement).
Ces deux phénomènes qui font intervenir la masse sont encore aujourd'hui un mystère pour les scientifiques ! Ils donnent néanmoins une explication à ta question Lu Yi. L'énergie interne à la matière vient des forces d'interaction interne à l'atome, notamment le Gluon (interaction forte) qui relie les quarks. Que se passe-t-il dans les quarks? Ce serait la théorie des cordes.

Voici maintenant comment un Taoïste peut voir les choses.
Attention, il ne s'agit plus de Sciences...
Le Taoïste voit le monde comme un perpétuel mouvement d'équilibre Yin Yang. La matière n'échappe pas à la règle. Et à la vue de la durée de vie d'un atome de carbone dans le vide ( > 4 milliards d'année) on peut supposer que l’équilibre est quasi parfait et donc le même que celui du vide E=0. Alors bien sûr, c'est en contradiction avec E=mc2 ! Sauf si on considère que E=mc2 correspond à une partie Yang bien tangible de la matière. Mais qu'au sein de cette matière existe une partie Yin E=-mc2. Cela devient furieusement Taoïste, et il se trouve que le modèle de Dirac correspond à cette description. Dès lors la formule E=mc2 représenterait la "complexité" de la matière, E=-mc2 ses racines (un peu comme si des rouages tournaient à l'envers). Le tout restant à E=0. Voici peut-être pourquoi nous n'avons pas le sentiment de nous doucher en présence d'une bombe atomique tous les matins.

Dès lors, l'inertie me semble assez logique, lorsqu'on communique une vitesse à notre boule de pétanque, même sans la faire rouler, l'équilibre Yin Yang impose un mouvement dans un sens à la matière et dans l'autre sens à l'antimatière. Et tout étant à E=0, ce mouvement n'a pas de raison de s'arrêter. La boule continue son mouvement par inertie.

Pour ce qui est de la gravitation, c'est un peu plus difficile :
La Boule est à E=(mc2)+(-mc2)=0
La Terre est à E=(Mc2)+(-Mc2)=0
Le vide qui équilibre tout dans l'Univers tend à réduire le déséquilibre énergétique des deux masses. La masse de faible énergie va vers celle de forte énergie et réciproquement. Il y a attraction.
Mais comment expliquer l'attraction de deux planètes jumelles (de même masse) ?
Peut-être existe-t-il un déséquilibre matière / antimatière ?
Peut être que la symétrie matière antimatière fait naître un flux énergétique dans le vide (du Qi par exemple) ayant pour conséquence une attraction entre masse ?

Je n'ai pas encore percé le mystère de la gravitation, et c'est heureux !

Bises à toutes et à tous,

Oliver

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Lu Yi

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Sam 28 Mai - 9:28

David a écrit:

Le suicide est l'ultime expression de la liberté. Savoir qu'on peut choisir sa mort, ça aide à vivre.
Je ne crois pas qu'on puisse choisir de se suicider. On est poussé à se suicider par la souffrance, par un état de dépression, de désespoir qui empêche de faire clairement un choix. L'état de confusion est total.

Je crois aux démons et pas seulement dans un sens symbolique. Et ma santé mentale va très bien, merci. Very Happy

J'y crois pour plusieurs raisons :

- J'ai été attaqué moi-même par des démons en cotoyant des personnes possédées

- un ami avait conclu un pacte avec Satan et après avoir eu tout ce qu'il désirait, il s'est pendu.

- Jésus nous a révélés clairement l'existence des démons, de satan et leurs moyens d'action (relire les évangiles).

- De nombreux saints dignes de foi ont combattu le démon au quotidien. Des combats psychologiques mais aussi physiques, ils étaient frappés, fouettés.. Voir par exemple Padre Pio, le curé d'Ars et bien d'autres.

Je pense aussi à Marthe Robin qui est contemporaine, qui a vécu 50 ans totalement paralysée dans son lit, sans boire ni manger. Ses proches entendaient des bruits dans sa chambre. Quand ils entraient, des meubles étaient tombés, elle était au sol avec des bleus, des traces de coups qu'elle n'aurait jamais pu se faire seule. Elle expliquait à tous ses combats avec le démon.

J'ai lu récemment les livres de l'exorciste de Rome, Dom Gabriel Amorth. Il essaie de faire prendre conscience au monde et à l'Eglise du problème de la possession, car même des prêtres et des évêques ne croient plus au démon et orientent les possedés vers les psychiatres (sans résultat de guérison bien sûr).

Aucune science médicale n'explique les cas de possession. Les possedés ont des pouvoirs surhumains (au moment de l'exorcisme), leur force est décuplé, ils lisent dans les esprits et savent tout des personnes qui les entourent, ils prédisent l'avenir, ils peuvent entrer en lévitation, parlent et comprennent de nombreuses langues qu'elles n'ont jamais apprises avant, etc.

Mais les cas de possession restent rares. Le démon agit caché le plus souvent. C'est le "tentateur". Il s'introduit dans nos moments de faiblesse, stimule notre orgueil, notre égoisme, nos ambitions. Il ne veut pas notre bien, mais notre destruction.

Un livre de Dom Amorth que je conseille : exorcisme et psychiatrie

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David

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Sam 28 Mai - 9:54

Lu Yi,

Dans cette perspective pseudo-matérialiste des démons (puisqu'on prétend qu'ils existent physiquement ET spirituellement car possession), on peut avancer l'argument suivant : si notre esprit CROIT qu'une illusion est réelle, alors elle DEVIENDRA réelle pour l'esprit ; donc, pour l'individu. La science ne peut pas tout expliquer, certes, et les cas de possession encore moins. Sachant que nous n'utilisons qu'une infinie capacité de notre potentiel cérébral, nous ne pouvons PAS savoir ce que les (plus ou moins) 90% restants sont capables de faire. L'état psychiatrique du sujet sollicite sans doute des zones habituellement non-sollicitées de notre encéphale/cortex. De là pourraient découler des transformations physiques temporaires, des mutations psychiques spectaculaires à travers cet état psychotique.

La lévitation, par exemple, est possible pour quelques rares maîtres zen. La connaissance de l'inconnaissable, le fait de parler dans une langue étrangère totalement inconnue du sujet PEUT s'expliquer par un phénomène de télépathie temporaire pendant la crise de psychose. La télékinésie, également.

En partant de ce postulat, tout s'explique. Imagine que les cas de possessions soient cliniquement validés et qu'il soit prouvé qu'en certains cas rarissimes, nous utilisions 200% de notre potentiel cérébral.

Nous ne savons rien, alors, comme des ânes (par réflexe culturel), nous nous réfugions dans la religion, qui nous a instillé la peur de Dieu et du châtiment divin, des démons, du Diable et du Père Noël. L'Église catholique est spécialisée dans ce genre de dressage.

Pour info, et ce depuis 2008, les statisticiens ont constaté une recrudescence d'exorcistes et de formations pour le devenir au Vatican. L'Église sait qu'elle périclite, et elle veut sauver les meubles.
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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Sam 28 Mai - 10:19

David a écrit:

Pour info, et ce depuis 2008, les statisticiens ont constaté une recrudescence d'exorcistes et de formations pour le devenir au Vatican. L'Église sait qu'elle périclite, et elle veut sauver les meubles.
L'historique de l'exorcisme est bien expliqué dans livre que je cite plus haut.

L'exorcisme n'était plus pratiqué depuis 3 siècles et renaît depuis quelques décénnies. Avec l'influence de la philosophie des Lumières, puis l'essort de la psychiatrie et de la psychanalyse, beaucoup dans l'Eglise de croyaient plus au démons.

Pendant la période obscure de l'Eglise avec l'inquisition et la chasse aux sorcières, les possédés étaient brûlés au lieu d'être guéris et exorcisés.

C'est comme le principe du pendule, on passe d'un extrême à un autre. Le tout est de trouver l'équilibre.

Chaque année il y a des milliers de cas de possession dans le monde, et beaucoup vont jusqu'à Rome car il n'y a pas d'exorcistes compétents dans leur région.

Après avoir essayé la psychiatrie et constaté son échec, beaucoup se tournent vers des mages, marabouts, etc. mais leur situation s'aggrave malheureusement. Le "possedé" se tourne vers l'exorciste après des années de souffrance et après avoir tout essayé, s'il a échappé au suicide.

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Sam 28 Mai - 10:34

Des cas de possession reconnues ?

Il est triste que des "sujets" pareils doivent passer par la reconnaissance de l'Église afin d'être considérés comme "valides".
Mais ils veulent aussi écarter les cas "psychiatriques" (comme si le phénomène de possession était d'une autre nature que mentale...).

Un exorciste est un psychiatre déguisé en prêtre.

Un exorciste est un psy en bure.
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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Sam 28 Mai - 14:47

David a écrit:

Un exorciste est un psychiatre déguisé en prêtre.
Very Happy Le tout est d'analyser les faits concrets et de répartir les rôles. Ce livre reproduit les discussions de psychiatres et exorcistes ayant participé à un premier grand congrès.

Le problème c'est que pour les psy matérialistes, l'existence des démons n'est pas envisageable. Ne leur reste que les médicaments et les électrochocs. Trois de mes connaissances ont vécu ça pendant plusieurs mois pour schyzophrénie. Ils m'ont dit vivre l'enfer, la torture dans ces hopitaux.

L'exorciste lui dès la première séance il sait s'il s'agit d'une maladie mentale ou d'une possession. Les symptômes sont différents. Et il a des résultats ! Les patients guérissent, souvent après de nombreuses séances.

Comme je le disais, les véritables possessions sont relativement rares, mais il y a les cas de "vexations", d'"obsessions" et d'"infestations" plus courants.

Je crois me souvenir des 3 causes de la possession :

- Faire un pacte avec satan (éh oui ça existe encore de nos jours, et il y a des sectes satanistes)

- Etre l'objet d'un maléfice par un sorcier, marabout, etc (des gens paient des sommes folles pour ça par vengeance ou jalousie)

- être proche de Dieu ou de la sainteté, le démon fera tout pour faire obstacle et se montrera sous son vrai jour. (comme dans la biographie de sakyamuni, juste avant d'atteindre l'éveil et devenir Bouddha, Mara, le Prince du monde le tenta de diverses façons comme lui envoyer ses filles sensuelles, et finalement l'attaquer avec une armée de démons).

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Sam 28 Mai - 15:03

Lu Yi a écrit:
David a écrit:

Un exorciste est un psychiatre déguisé en prêtre.
Trois de mes connaissances ont vécu ça pendant plusieurs mois pour schyzophrénie.
Mais par les sept Tonnerres, tu loges chez Lucifer ou quoi ? Tu me diras où tu habites, que je reste le plus loin possible de ton cercle d'amitiés ! (humour)

Louis, ce que je voulais dire par "un exorciste est un psychiatre déguisé en prêtre", c'est que ce genre de prêtres ont reçu une formation sur la psychologie et étudié la psychiatrie, en plus de la prêtrise. Ils sont très compétents, cela va sans dire... et c'est compréhensible : comment, sans étudier la psychanalyse et la psychiatrie, discerner un "malade" d'un "possédé" ? Partant de ce postulat, on en déduit en toute logique que sur 100 cas, seulement trois ou quatre seront "reconnus" comme possession par l'un et un ou deux par l'autre, donc plus de 95 environ seront "non-reconnus", "invalidés" et considérés comme une forme schizoïde d'aliénation mentale et, dans 101% des cas, de paranoïa obsédante (le sujet se croit réellement possédé et attaqué par le démon, il le voit, il l'entend, il le sent, et simule les symptômes de la possession). L'esprit excelle à créer des illusions, et ça m'est arrivé... j'ai vu (enfin, cru voir) des choses qui n'existaient pas, suite à mes deux "morts cliniques". Le cerveau n'en sort jamais indemne, en tous cas, preuve supplémentaire de mon déséquilibre mental. ;)

Si les démons existaient physiquement, ils nous auraient déjà envahis. Certains prétendent même que certains belligérants ont pactisé avec eux et s'en sont servis pendant certaines guerres, ce qui a provoqué des bouleversements inattendus dans l'histoire, et des phénomènes incompréhensibles : une poignée d'hommes vainquant toute une armée, ou encore le cas de la seconde guerre mondiale avec les fameux "chars maudits" au nord de la France.

Socrate, dit-on, était inspiré par un démon, venant lui susurrer des choses à l'oreille. Il a fini par se condamner lui-même à boire de la ciguë au fond de sa cellule.
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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   Sam 28 Mai - 18:08

David a écrit:
Lu Yi a écrit:

Trois de mes connaissances ont vécu ça pendant plusieurs mois pour schyzophrénie.
Mais par les sept Tonnerres, tu loges chez Lucifer ou quoi ? Tu me diras où tu habites, que je reste le plus loin possible de ton cercle d'amitiés ! (humour)
Laughing Oui je dois les attirer !

Les démons dont je parle n'ont pas de corps physique, ce sont de purs esprits. mais ils peuvent apparaître ponctuellement sous des formes d'hommes, d'anges de lumière ou d'animaux, et ils peuvent avoir une action sur la matière, créer des maladies, etc.

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MessageSujet: Re: A la recherche d'une video sur Saint Thomas d'Aquin   

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