Tao Te King

Le Classique de la Voie et de la Vertu
 
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 L'énigme du jour

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Le Grand Absent

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MessageSujet: L'énigme du jour   Ven 24 Déc - 18:25

    Au sommet d'une montagne, un temple et une cruche de vin.
    Ton bonheur me rend si amer.
    Prends du vin et bois, le vin te tuera.
    S'il ne te tue pas, je me réjouirai de ton bonheur.

Que peut-on tirer de ce poème ?
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doris

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Lun 27 Déc - 18:14

Vous connaissez la chanson: "Le bon vin m'endors et l'amour me réveille encore!" hihihi!!!


http://people.southwestern.edu/~prevots/songs/?p=127
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Lun 27 Déc - 23:19

Mauvaise réponse... clown
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doris

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mar 28 Déc - 18:23

Ne savez-vous pas encore qu'il ni a et ni aura jamais de mauvaise ou bonne réponse! Seulement une PERCEPTION DIFFÉRENTE...

santa
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mer 29 Déc - 15:31

En réalité, il n'y a qu'une bonne réponse.

Mais il est difficile de donner des indices sans tout de suite donner la clé de l'énigme.

D'ailleurs, je ne retrouve même plus la version chinoise du texte... clown
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Lun 5 Jan - 20:08

Mais où avais-je trouvé cela ?

Peut-être dans un ouvrage de go.
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Lun 5 Jan - 21:12

AhAh oui j'ai remarqué, quand on se relit sur des forums quelques années plus tard ça fait tout drôle ! Very Happy

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Libre Penseur

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mar 6 Jan - 22:19

Dommage qu'il n'y ai pas de réponse :p
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mar 6 Jan - 23:10

Je n'ai tout de même pas commis cela avec un générateur de poèmes !
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Olivier

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mer 7 Jan - 8:49

L'amer tue (me)

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Boréale

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mar 13 Jan - 17:29

Si c'est la clé de l'énigme Olivier, il va falloir m'expliquer !!

Il s'agit d'une conversation entre le bon vin et le temple si je comprends bien ?

Moi j'en comprends que le bien-être porte la souffrance en lui, alors que la souffrance porte le bien-être en elle.
Smile
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Olivier

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mar 13 Jan - 19:08

Aucune explication...
Ton analyse est pertinente, le yin et le yang en quelque sorte.

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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mar 13 Jan - 20:46

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Boréale

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mer 14 Jan - 2:59

Ha !  Parce que tu ne connais pas la réponse toi non plus ??! Neutral

scratch
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Sollun

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mer 21 Jan - 12:41

Bonjour,

Le grand absent écrit :

Au sommet d'une montagne, un temple et une cruche de vin.
Ton bonheur me rend si amer.
Prends du vin et bois, le vin te tuera.
S'il ne te tue pas, je me réjouirai de ton bonheur.

Que peut-on tirer de ce poème ?



==> C'est de l'alchimie interne chinoise, ça, non ?

"au sommet d'une montagne" --> on est dans une situation favorable, l'incarnation humaine, où on peut atteindre le Tao, éveiller la Conscience vraie.

"un temple" --> ce qui élève l'âme, le positif.

"une cruche de vin" --> ce qui tire vers le bas, le négatif.

"ton bonheur me rend si amer" --> notre vie n'est pas encore "travaillée", passée à l'épreuve du feu (le vin), le bonheur de base n'est pas encore du Bonheur mais une simple illusion, car on est encore dualiste à ne voir et n'aimer que le positif. Cette dualité, ce faux bonheur, porte en elle la souffrance (amertume), ce sont les 2 facettes d'une même pièce.

"Prends du vin et bois, le vin te tuera." --> C'est "l'oeuvre au noir" dans l'alchimie occidentale, on doit "descendre" (avec le vin) et subir la souffrance encore et encore, ce qui tue notre faux bonheur, puis remonter (avec le temple), et redescendre, et ainsi de suite, et après bien des réitérations, on apprend à mûrir et à être au-delà de la souffrance et du plaisir, détaché.

"S'il ne te tue pas, je me réjouirai de ton bonheur." --> Ainsi, quand le fruit est devenu mûr, notre Bonheur ne dépend plus des plaisirs et souffrances extérieurs, ni du corps physique, nous sommes alors au-delà des bien et mal, c'est le vrai Bonheur, nous sommes purifiés ("oeuvre au blanc"). Et le "je me réjouirais de ton bonheur" --> on atteint la Conscience transcendante, qui est béatitude. ("oeuvre au rouge" finale).


(à noter que le "Je" est ici notre Conscience supérieure et Divine, le Tao, et le "tu", notre conscience habituelle de surface, c'est de la non-dualité, tout est 1, c'est pour ça que les "je" et "tu" interagissent comme une seule personne).

sunny

PS : Il y a une autre image de ça, très célèbre en extrême-orient, celle du lotus, qui pousse dans la boue.

Le soleil, l'eau fraiche, l'air pur, ne suffisent pas à faire pousser le lotus, car sans la boue, il n'y a pas de lotus. Very Happy
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Olivier

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Mer 21 Jan - 17:30

Bravo Sollun,

Je n'aurais pas été capable de donner une telle interprétation de ce texte.

Merci de nous avoir rappelé le sens de l'Unité.

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Boréale

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Jeu 22 Jan - 20:45

Passionnant ton interprétation Sollun ! Mon cœur sait que la solution de l'énigme vient d'émerger ! Smile
cheers

Merci de l'avoir expliqué avec autant de simplicité, de détails et d'humilité.
Ça fait du bien. J'ai du mal à supporter une énigme non résolue ... d'où mon attirance pour le mystère du Tao! Rolling Eyes

Pourtant, j'avais la réponse sous le nez avec mes multiples montées et descentes suscitées par mes désirs ... et mon insatiable intérêt pour démasquer l'expérience de l'Unité.

... et merci à Grand Absent d'avoir soumis cette énigme. Je n'aurais jamais pensé qu'un message aussi profond s'y cachait, même après avoir subi de la traduction!


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Sollun

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MessageSujet: Re: L'énigme du jour   Sam 31 Jan - 2:07

Merci Olivier et Boréale, c'est gentil. sunny

Je vous avouerais que si je n'avais pas approché l'alchimie interne taoiste, et l'alchimie occidentale, je n'aurais pas pensé non plus à cette interprétation. Very Happy

Et en effet, ces petits textes taoistes, zen, t'chan, bouddhistes, hindous, cachent souvent une sagesse profonde.

à bientôt.
I love you
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Olivier

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MessageSujet: Bonjour Sollun   Sam 31 Jan - 10:16

Il fut une époque où je m'intéressait à l'alchimie. Aujourd'hui, je me contente de vivre dans un lâcher prise total visant à mieux capter l'inclination du Tao.
Peux-tu nous dire en quelque mots ce que représente pour toi cette alchimie ?

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