Tao Te King

Le Classique de la Voie et de la Vertu
 
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 Chapitre 7

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Lu Yi

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MessageSujet: Chapitre 7   Mar 26 Juin - 20:10

Le ciel et la terre durent toujours. S'ils durent toujours, c'est parce qu'ils ne vivent pas pour eux-mêmes. Voilà ce qui leur permet de durer indéfiniment.

C'est pourquoi se mettant à la dernière place, le Saint-Homme se trouve à la première; oubliant sa personne, il la conserve. Parce qu'il ne poursuit pas des buts égoïstes, il réalise à la perfection ce qu'il entreprend.

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Lu Yi

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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Mer 27 Juin - 11:46

Cela me fait penser à la parole de Jésus:

Pierre se mit à dire à Jésus : « Voilà que nous avons tout quitté pour te suivre. »
Jésus déclara : « Amen, je vous le dis : personne n’aura quitté, à cause de moi et de l’Évangile, une maison, des frères, des soeurs, une mère, un père, des enfants ou une terre, sans qu’il reçoive, en ce temps déjà, le centuple : maisons, frères, soeurs, mères, enfants et terres, avec des persécutions, et, dans le monde à venir, la vie éternelle. Beaucoup de premiers seront derniers, et les derniers seront les premiers. »


Marc 10, 28-31 et Mt 19, 27-30

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Laurent



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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Sam 30 Juin - 21:55

Belle métaphore.

La comparaison entre le ciel et le non agir, et le non attente...
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Olivier

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MessageSujet: L'essence de la vertu est simple.   Lun 17 Nov - 19:59

Bonjour à toutes et à tous,

Ce chapitre est beau et limpide.

Une citation dont on ne m'a pas donné la provenance (Maghreb ?). Je la trouve très belle : "Ce qui n'est pas donné est perdu".
Elle met en lumière la façon dont procède le Tao. L'Univers dans lequel nous vivons nous offre beaucoup de possibilités, mais certaines choses ne se livrent pas spontanément, le chemin est fermé. C'est le désir qui nous pousse a tenter d'obtenir ces choses coûte que coûte. Ce faisant, on s'oppose au Tao, et l'on perd ses forces physique et psychique, entrainant au long terme maladies et déprimes. Si au contraire, on accepte ce qui est offert, l'Univers se comporte comme une maitresse de maison bien intentionné, et l'énergie afflue comme pour un bon festin.
Une autre citation (Osho) a sensiblement la même signification :
"Dieu viens à nous comme on va a lui".
Le Saint Homme, lui n'a pas ce type de comportement égoïste, il prend la dernière place, celle qui s'offre. Il s'efface, ne se met pas en avant, jusqu'à oublier sa propre personne, il devient juste une conscience témoin de la scène du présent. Cela lui confère une incroyable prestance, presque une aura, c'est sa personnalité naturelle.
Ce qu'il entreprend est l'aspiration du Tao, il sait que la réussite est de son côté (celui du Tao).

Gros Bisous. elephant

Olivier
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Benoît Saint Girons



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MessageSujet: Le détachement   Ven 23 Déc - 11:17

Bonjour,

Voici ma vision du septième chapitre consacré à l’art du détachement :

Ciel éternel et Terre durable
[…]
Car sans conscience de leur existence
Ainsi le Sage se tenant derrière se retrouve devant
Extérieur à sa vie, il la préserve
Détaché même de son détachement, pour mieux s’accomplir

La différence majeure par rapport à la traduction du Docteur Marc Haven et de Daniel Nazir repose sur la dernière phrase.

La quasi-totalité des traductions ne tiennent pas compte de la double négation非 et无 alors que le mot à mot signifie « Non – Utiliser – Son – [Wu = négation] – Egoïste – Mauvaises influences, Ainsi – Pouvoir – Accomplir – Sa – Personne »

Si le Sage n’utilise pas son absence d’égoïste ou de mauvaise influence, c’est qu’il n’en a pas conscience puisqu’il pratique la non-action et se place en dehors des critères moraux !

Il y a ainsi continuité avec les chapitres 2 et 3.

Au plaisir d’échanger sur le sujet ou le non-sujet et, d’ici là, de très belles fêtes de fin d’année ! santa

Frat’airnellement,

Benoît Saint Girons
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Olivier

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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Ven 23 Déc - 17:55

Bonnes fêtes à toi aussi Benoît.

Pour le Tao Te king, ta version est peut-être très fidèle au texte, mais cela manque un peu de liant. Ton texte est trop sec, on ne comprend plus...

Bien à toi,

Oliver

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Lu Yi

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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Ven 23 Déc - 18:28

Intéressant comme traduction.

Bonnes fêtes et joyeux Noël à tous ceux qui nous lisent. santa

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Benoît Saint Girons



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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Dim 25 Déc - 14:12

Bonjour Olivier,
C'est comme la champagne, il y a le sec, le demi-sec et le doux et à chacun sa préférence! cheers
Sans explications, chaque traduction manquera évidemment de perspectives mais je ne peux répéter ici ce que je précise sur le blog... Pour le moment, cela me semble au contraire très cohérent!
Enfin, il est sans doute plus facile de faire dire ce que l'on veut à Lao zi (voir par exemple du côté de l'auteur américain Stephen Mitchell) mais il faut bien à un moment ou à un autre revenir au texte original, quitte à perturber au passage certains vieux préjugés.
Dans tous les cas, je ne prétends pas avoir raison (même en travaillant sur le chinois, les interprétations sont légions et il y aura évidemment une adaptation, du "liant" au fil de l'avancement) mais au moins cela élargit le débat!
Très belles fêtes à tous! santa

Benoît
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Olivier

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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Dim 25 Déc - 16:40

Pas de problème Benoît, va pour un cru 'sec' du Tao Te King.
En fait, moi je ne suis pas contre qu'on m'explique, surtout qu'en général je m’aperçoit des erreurs ou infidélités.
Dans l'autre sens, il faut envisager plusieurs interprétations, et choisir, cela demande un plus grand effort de la part du lecteur...

Joyeuses fêtes également,

Oliver

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AdepteTao

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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Mer 17 Avr - 14:30

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27 mars
SEPTIEME VERSET DU TAO TE KING :

Le ciel et la terre perdurent. Ils perdurent car ils n’existent pas d’eux‐mêmes et pas pour eux‐mêmes. Ils sont créés par Tao et existent pour Lui.

Les sages se placent à lʹarrière‐plan des autres et par le fait même ne les gênent pas et peuvent ainsi les guider.

Ils ne tiennent pas à la survie de leurs corps, mais leurs vies sont gardées par Tao.

Cela en est ainsi, en raison du fait quʹils nʹexistent pas ici pour leur bien‐être personnel. Cʹest la raison pour laquelle leurs besoins personnels se matérialisent pour eux.

Le sage existe pour Tao et est à Son service.
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Maurice593

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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Sam 5 Mar - 19:52

Lu Yi a écrit:
Le ciel et la terre durent toujours. S'ils durent toujours, c'est parce qu'ils ne vivent pas pour eux-mêmes. Voilà ce qui leur permet de durer indéfiniment.

C'est pourquoi se mettant à la dernière place, le Saint-Homme se trouve à la première; oubliant sa personne, il la conserve. Parce qu'il ne poursuit pas des buts égoïstes, il réalise à la perfection ce qu'il entreprend.

Ce chapitre est plein de sagesse, mais aussi plein de ce que l'on pourrait appeler de la lâcheté.
En se mettant (volontairement) à la dernière place, il CHOISIT sa place, ce qui peut paraître égoïste.
De plus, il choisit cette place car il sait qu'ainsi son utilité est quasi nulle, qu'il n'aura aucun impact sur le déroulement des choses.
Mais on peut aussi dire que c'est le comble de la sagesse, car chacun de nos actes entraîne des conséquences positives et négatives. Plus l'acte est peu important, plus les conséquences seront négligeables.
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Olivier

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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Sam 26 Mar - 21:23

"Choisir" la dernière place, c'est faire preuve d'humilité, en toute simplicité.

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Boréale

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MessageSujet: Re: Chapitre 7   Mar 5 Avr - 21:25

Maurice593 a écrit:
Mais on peut aussi dire que c'est le comble de la sagesse, car chacun de nos actes entraîne des conséquences positives et négatives. Plus l'acte est peu important, plus les conséquences seront négligeables.

Mais bien sur !
cheers

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