Tao Te King

Le Classique de la Voie et de la Vertu
 
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 chapitre 76

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Lu Yi

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MessageSujet: chapitre 76   Mer 4 Juin - 10:08

Nouveau-né, l'homme est souple et frêle;
Mort, il est rigide et dur.
A leur naissance, les plantes et les arbres sont tendres et flexibles;
Morts, ils sont rigides et durs.

Solidité et rigidité sont les compagnes de la mort;
Souplesse et faiblesse sont les compagnes de la vie.

C'est pourquoi une armée devenue forte ne vaincra pas,
un arbre devenu grand sera abattu.

Ce qui est fort et grand est dans une position inférieure;
Ce qui est souple et faible est dans une position élevée.

_________________
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Tiareanani



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MessageSujet: Re: chapitre 76   Lun 16 Juin - 15:39

study waouhh, à méditer !
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Olivier

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MessageSujet: La jeunesse l'emporte   Sam 6 Déc - 23:39

Lao Tseu a écrit:
Nouveau-né, l'homme est souple et frêle;
Mort, il est rigide et dur.
A leur naissance, les plantes et les arbres sont tendres et flexibles;
Morts, ils sont rigides et durs.

Solidité et rigidité sont les compagnes de la mort;
Souplesse et faiblesse sont les compagnes de la vie.

C'est pourquoi une armée devenue forte ne vaincra pas,
un arbre devenu grand sera abattu.

Ce qui est fort et grand est dans une position inférieure;
Ce qui est souple et faible est dans une position élevée.

elephant Dans ce chapitre, Lao Tseu fait l'appologie de ce qui est jeune, neuf, faible, mou, petit et souple devant ce qui est vieux, ancien, fort, dur, grand et rigide. Il est interressant de constater à quel point celà est vrai, mais surtout d'essayer de comprendre pourquoi les choses sont ainsi. Essayez de trouver autour de vous ce qu'il ya de plus neuf. Je vous laisse le loisir de contempler cette image pour vous laisser le temps de trouver.

Alors, ça y est ? Vous avez trouvé ?
elephant Le plus neuf, c'est l'instant qui vient de naître. Quelle est la force de la jouvence de l'instant ? C'est que toute, j'ai bien dit toute la vie est dans cet instant ! Si cela n'est pas le Trésor des trésors, alors je ne sais plus ce qu'est un trésor. Voilà qui nous donne déjà une bonne piste : la vie c'est neuf. La mort, c'est autre chose que du neuf. Essayons maintenant de voir ce qui donne au faible sa supériorité sur le fort. Ce qui est fort est plein d'énergie. Ce qui est faible en est dépourvu. Aussi ce qui est fort représente l'accumulation énergétique souvent obtenue grâce au désir, tandisque ce qui est faible est vide d'énergie. Or le vide est justement le lieu où se meut librement l'énergie. Aussi ce qui est faible attire et pourra véhiculer l'énergie. Le Saint Homme se gardant bien d'accumuler quoique ce soit qui pourrait devenir une force.

Pour le mou et le dur, c'est une question de structure, par exemple les réseaux cristallins d'atomes ont une stucture très régulière, ils sont ordonnés comme un régiment et sont du coup très durs. L'énergie mécanique ne peut les pénétrer. En revanche, ce qui est mou est beaucoup moins organisé, aussi l'énergie y pénétre. De même, entre un plastique souple et un plastique rigide et cassant, les liaisons moleculaires qui permettaient les déformations énergétiques ont été saturées par des atomes d'impuretées, c'est ce qui fait qu'un vieux plastique devient cassant. Quant au petit devant le grand, il a le mérite de moins se faire remarquer, là encore, énergétiquement, il prend moins de place. Aussi, aux yeux de Lao Tseu, et sans doute aussi aux yeux de l'indiférencié, plus les choses se rapprochent du vide, plus elles ont de valeur, car elles ont le pouvoir d'autoriser le passage de l'énergie.

Et lorsque l'énergie ne passe plus, c'est la Mort.

Gros Bisous, flower

Olivier
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 0:28

Lu Yi a écrit:
Nouveau-né, l'homme est souple et frêle;
Mort, il est rigide et dur.
A leur naissance, les plantes et les arbres sont tendres et flexibles;
Morts, ils sont rigides et durs.

Solidité et rigidité sont les compagnes de la mort;
Souplesse et faiblesse sont les compagnes de la vie.
La prémisse est recevable. La suite l'est moins.

Citation :
C'est pourquoi une armée devenue forte ne vaincra pas,
Ceci est une sottise. Une grande armée peut être vaincue non parce qu'elle est forte mais parce qu'elle n'a que l'apparence de la force. Voyez Alexandre contre Darius.

Citation :
un arbre devenu grand sera abattu.
Un arbre petit sera étouffé.

Citation :
Ce qui est fort et grand est dans une position inférieure;
Ce qui est souple et faible est dans une position élevée.
Lao Tseu n'a visiblement jamais pris de tartes dans une cour de récré...
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Olivier

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MessageSujet: La force de la Non Force   Dim 7 Déc - 8:40

Le Grand Absent a écrit:
Lu Yi a écrit:
Nouveau-né, l'homme est souple et frêle;
Mort, il est rigide et dur.
A leur naissance, les plantes et les arbres sont tendres et flexibles;
Morts, ils sont rigides et durs.

Solidité et rigidité sont les compagnes de la mort;
Souplesse et faiblesse sont les compagnes de la vie.
La prémisse est recevable. La suite l'est moins.

Citation :
C'est pourquoi une armée devenue forte ne vaincra pas,
Ceci est une sottise. Une grande armée peut être vaincue non parce qu'elle est forte mais parce qu'elle n'a que l'apparence de la force. Voyez Alexandre contre Darius.

Citation :
un arbre devenu grand sera abattu.
Un arbre petit sera étouffé.

Citation :
Ce qui est fort et grand est dans une position inférieure;
Ce qui est souple et faible est dans une position élevée.
Lao Tseu n'a visiblement jamais pris de tartes dans une cour de récré...

Travaille ton Absence mon Grand.
C'est par cette absence que passe l'énergie. La force, l'accumulation d'énergie ne sert à rien, vu que tout l'Univers est derrière chacun. C'est juste cela le message de Lao Tseu.

Amitié, flower

Olivier
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 18:38

Il ne faut pas lire dans un message ce que l'auteur n'y a pas mis.
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Olivier

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 19:16

Le Grand Absent a écrit:
Il ne faut pas lire dans un message ce que l'auteur n'y a pas mis.
Citation:
Ce qui est fort et grand est dans une position inférieure;
Ce qui est souple et faible est dans une position élevée.

Lao Tseu n'a visiblement jamais pris de tartes dans une cour de récré...

Je veux juste dire : qui te dis qu'ayant pris une tarte sur une joue, il n'aurait pas tendu l'autre ou montré ses fesses ? La vraie faiblesse, celle qui est dénuée d'orgueil induit la réponse juste sans agressivité aucune. De plus l'enfant est en pleine recherche d'identité, cette démarche induit en lui le désir d'être fort. C'est la qu"est sa vraie faiblesse. Le nourisson n'a pas la faiblesse de l'enfant, pourtant il est plus faible.

Excuse moi, de n'avoir pas saisi que pour toi une armée qui avait l'apparence de la force était une armée qui s'écartait du Tao. Et qu'une armée forte était soutenue par le Tao. Car il me semble que le Tao ne soutient guère les armées, mais que si deux s'affrontent, il sera au côté du plus faible. Logique, pour équilibrer le rapport de forces.

J'essayerai de mieux lire à l'avenir, flower

Olivier
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 19:26

Commence par te désimbiber du christianisme si tu veux comprendre d'autres philosophies.
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Lu Yi

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 19:41

Olivier a écrit:

Je veux juste dire : qui te dis qu'ayant pris une tarte sur une joue, il n'aurait pas tendu l'autre ou montré ses fesses ?
Oui, montrer ses fesses c'est une bonne réponse! Very Happy Wink

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Olivier

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 19:47

Le Grand Absent a écrit:
Commence par te désimbiber du christianisme si tu veux comprendre d'autres philosophies.

Pourquoi ne m'expliquerais-tu pas ces philosophies ?

Note bien que je suis comme Osho, je n'aime guère la philosophie, car sans le mystère, la philosophie est du pur mental (cf signature de Lu Yi).
C'est froid, inhumain.

Amicalement,

Olivier
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 19:49

Lu Yi a écrit:
Olivier a écrit:

Je veux juste dire : qui te dis qu'ayant pris une tarte sur une joue, il n'aurait pas tendu l'autre ou montré ses fesses ?
Oui, montrer ses fesses c'est une bonne réponse! Very Happy Wink

C'est exposer son anus à être défloré.
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 19:53

Olivier a écrit:
Note bien que je suis comme Osho, je n'aime guère la philosophie, car sans le mystère, la philosophie est du pur mental (cf signature de Lu Yi).
C'est froid, inhumain.

La philosophie se doit d'être raisonnable.

La poésie peut tout se permettre.

Mais il ne faut pas mélanger les deux de peur de prendre la poésie pour de la philosophie.

Jean de La Fontaine n'a pas été trop loin.
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Olivier

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 20:21

Ne faut-il pas aller plus loin que la poésie ou la philosophie ?
N'est-ce pas le cas du poème du papillon de Tchouang Tseu ?

Cordialement, flower

Olivier
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Olivier

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 20:23

Le Grand Absent a écrit:
Lu Yi a écrit:
Olivier a écrit:

Je veux juste dire : qui te dis qu'ayant pris une tarte sur une joue, il n'aurait pas tendu l'autre ou montré ses fesses ?
Oui, montrer ses fesses c'est une bonne réponse! Very Happy Wink

C'est exposer son anus à être défloré.

As-tu lu ce que je pense du viol ?

Sincérement, flower

Olivier
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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 20:25

Le Grand Absent a écrit:

C'est exposer son anus à être défloré.
C'est de la philosophie ou de la poésie ça? lol!

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 20:30

Olivier a écrit:
Ne faut-il pas aller plus loin que la poésie ou la philosophie ?
N'est-ce pas le cas du poème du papillon de Tchouang Tseu ?
Le Tao Te King n'est ni de la poésie ni de la philosophie, c'est une mystique.

Mais c'est vrai que le texte seul ne suffit pas. Il est nécessaire de rencontrer des mystiques vivants.

En occident, nous avons plus de chance de rencontrer des mystiques chrétiens, et c'est une grande richesse pour nous tous.

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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 7 Déc - 22:01

Lu Yi a écrit:
Le Grand Absent a écrit:

C'est exposer son anus à être défloré.
C'est de la philosophie ou de la poésie ça? lol!

C'est du pragmatisme, donc de la philosophie.

D'un autre côté, toute défloration est connaissance.
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David

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Lun 30 Mai - 20:13

Le Grand Absent a écrit:
Citation :
Ce qui est fort et grand est dans une position inférieure;
Ce qui est souple et faible est dans une position élevée.
Lao Tseu n'a visiblement jamais pris de tartes dans une cour de récré...
MORT DE RIRE. J'en ai même mal au ventre, là... Je m'imagine, je visualise la scène, c'est à mourir de rire. Chapeau bas.

Le Grand Absent a écrit:
Lu Yi a écrit:
Nouveau-né, l'homme est souple et frêle;
Mort, il est rigide et dur.
A leur naissance, les plantes et les arbres sont tendres et flexibles;
Morts, ils sont rigides et durs.

Solidité et rigidité sont les compagnes de la mort;
Souplesse et faiblesse sont les compagnes de la vie.
La prémisse est recevable. La suite l'est moins.

Citation :
C'est pourquoi une armée devenue forte ne vaincra pas,
Ceci est une sottise. Une grande armée peut être vaincue non parce qu'elle est forte mais parce qu'elle n'a que l'apparence de la force. Voyez Alexandre contre Darius.

Citation :
un arbre devenu grand sera abattu.
Un arbre petit sera étouffé.
Là-dessus, je suis à 5000% d'accord avec toi. Je m'apprêtais d'ailleurs à commenter ce chapitre, qui me laissait un peu perplexe, en disant presque la même chose.

Olivier, Lu Yi, Doris,
Citation :
Ce qui est fort et grand est dans une position inférieure;
Ce qui est souple et faible est dans une position élevée.
En effet, Lao-Tseu n'a sûrement jamais du se prendre de tartes à la récré' pour avoir sorti pareil sophisme.

Fort et grand dans une position inférieure ?
Souple et faible dans une position supérieure ?

J'avoue que, là, je n'appréhende qu'à moitié le fil de pensée qui a conduit le Vieux Maître à écrire cela. Le sens profond, mystique et philosophique m'échappe sans doute... Afin de m'aider moi-même, je vais reprendre la parabole de l'Eau... elle est souple, douce, inconsciente ; mais pour éroder et user les matériaux les plus durs, rien ne l'égale. Est-ce que j'ai rejoint son fil de pensée, là ?

En même temps, je me dis qu'à l'heure actuelle, de l'eau aurait beaucoup de mal à user une barre de titane ou ces nouveaux matériaux ultra-modernes... même pendant des millénaires, l'Éternité, elle ne pourrait les altérer. Elle ne pourrait. Mais là je m'éloigne, je suppose que son intention était de transmettre la leçon suivante : "en étant faible, rien ne peut nous submerger".

Un avis là-dessus ?
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MessageSujet: Re: chapitre 76   Sam 20 Avr - 19:47

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28 mars
SOIXANTE SEIZIEME VERSET DU TAO TE KING :

Le corps de lʹhomme à la naissance est doux et agile, mais après la mort il devient dur.

Tous les êtres végétaux sont également doux et agiles à la naissance, et après la mort ils deviennent secs et facilement brisés.

Un arbre puissant se brise dans un orage ou est coupé par une hache. Lʹarbre agile et doux a un avantage ici.

Celui qui est agile et doux, marche le chemin de la vie.

Celui qui nʹest pas agile et doux, marche le chemin de la mort.
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Maurice593

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Lun 28 Mar - 17:02

Ce chapitre est VRAIMENT à méditer.
Bien sur que l'opposition est recevable. Cependant, c'est un fait: quand il y a grand vent, seuls les grands arbres tombent. L'herbe s'aperçoit à peine qu'il y a de l'air.
Là encore c'est une question d'équilibre: vouloir à tout prix être le plus fort est contre productif.
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MessageSujet: Re: chapitre 76   Dim 3 Avr - 9:17

Rechercher la force, c'est a coup sûr se mettre en position de faiblesse.

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Boréale

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Mar 5 Avr - 21:10

D'où la force féminine.
Very Happy
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Maurice593

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MessageSujet: Re: chapitre 76   Mer 6 Avr - 10:19

Boréale a écrit:
D'où la force féminine.
Very Happy

Ce qui en soit est une démonstration de force... et donc de faiblesse. Wink
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MessageSujet: Re: chapitre 76   

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chapitre 76
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